Index www.parinti.com > Copiii >Copii cu nevoi speciale
Terapia ABA, aplicata de tutori sau parinti ?
11.10.2007 8:30
Pietricica
Locatie: Bucuresti
Oameni buni, ganditi-va putin, cum sa publice cineva materialele aba?! Aceste materiale constau in carti traduse sau nu care circula la negru sau programe de la UKAP... Adica cine ar face o astfel de prostie ar fi dat in judecata in secunda 1, oricum noi in general in loc sa platim aceste carti le ducem la xerox, nici asta nu este in regula, dar macar nu este ceva oficial. Oricum cei de afara sunt destul de "ofuscati" de anumite chestii. Pentru informatiile de la ei se platesc bani grei si nu este nimic gratis.

Ei sunt suparati si ca noi am inceput sa facem aba fara ei, si uneori au dreptate pt ca se fac si workshopuri aiurea si sunt multi escroci sau parinti care habar nu au despre ce este aba, dar isi inchipuie ca o fac. RISCANT, de multe ori cu repercursiuni grave cum ar fi frecat copilul aiurea pana la frustrare maxima, chiar depresie, fara sa aiba niste rezultate valabile, bani multi pierduti si certuri si tensiuni mari intre parinti.

Aba nu este jucarie si nici nu este chiar atat de simpla cat sa poata fi aplicata de catre oricine, asta nu inseamna ca nu poate fi si excelenta, dar nu faceti aba doar pt ca multa lume o face, ci pentru ca ati cantarit bine lucrurile si ati ajuns la concluziile ca:
1 va permiteti, pentru ca o astfel de terapie este eficienta si datorita resurselor necesare
2 se potriveste profilului copilului vostru siiii voua
3 aveti cu cine, pt ca trebuie ca cineva macar sa va indrume daca nu sa va gandeasca tot
4 este terapie de lunga durata si intensiva si necesita o camera doar pentru asta si trebuie sa o sustineti pentru mai mult timp fara pauze de luni de zile pt ca nu mai aveti cu ce pt ca riscati sa pierdeti tot ce ati construit.

Este excelent sa va informati, dar nu veti intelege aba din carti Lovaas sau ale altcuiva nici sa o faceti si nici ca idee in general.

Apropo, aba nu este o terapie pentru autism, aba este o stiinta apartie psihologiei aplicate, o terapie comportamentala (educationala in cazul dizabilitatilor) care a plecat din america (de unde altundeva?) de la faptul ca se dorea eficienta mai mare intr-o fabrica, asa ca s-au gandit sa motiveze mai mult angajatii.

ABA(Analiza Comportamentului Aplicata) pentru copiii cu autism a fost adaptata de catre dr. Ivar Lovaas acum cativa zeci de ani pornind de la generala terapie aba, folosita intr-o multitudine de scopuri (chiar si terapie de cuplu). A adaptat-o in functie de tabloul clinic specific a copilului cu autism si a studiilor si terapiilor aplicate pana atunci acestora.

ABA este eficienta si pentru alte afectiuni, printre care si retard psihic sau adhd, dar uneori mai trebuie combinata si cu alte terapii, cum ar fi kinetoterapia, logopedie, mai rar pentru ca risti sa bulversezi copilul nerespectand aceleasi principii care din momentul inceperii terapiei aba ii devin copilului, sau asa ar trebui, stil de viata. Dar... trebuie tinut cont de fiecare data de afectiunea si specificul copilului, inclusiv de temperamentul si afectul lui. De exemplu, la un copil care are doar retard (nu autism, adica are o buna capacitate de generalizare a abilitatilor), nu va fi necesar sa i se faca program special pentru generalizare, sau sa se insiste inutil pe aceasta dimensiune.

Lucrurile trebuie sa se clarifice si la noi in tara, pentru ca deja este un mare haos... prostit Trebuie formati oameni oficial si la noi si facute centre acreditate, si trebuie informati corect, in special parintii in legatura cu aba.

Exista deja in derulare un astfel de proiect, cu planuri marete si sunt tare bucuroasa ca am reusit sa intru in el, pentru ca lucrurile au inceput sa o ia cu-cu.

Stiati ca acum 3 ani aproape nimeni nu vroia sa se apuce de facut aba, acum este o adevarata nebunie. Este adevarat ca s-au vazut rezultate excelente, dar se apuca multi fara sa stie in ce se baga. Adica ok, vreti aba, dar interesati-va bine inainte de a o incepe in legatura cu ce presupune si cu cine faceti.

Oricum, procurati-va cat mai multe materiale, informati-va de unde puteti,
si faceti tot posibilul pentru copii, nu exista prea mult, eu va urez mult succes si sanatate voua si copiilor vostri, si tot ce imi doresc pentru mine si copilul meu.

Doamne ajuta! zambet sarut

11.10.2007 8:39
Pietricica
Locatie: Bucuresti
Apropo, avem mic centru deschis in Bucuresti unde facem aba intensiv asa cum trebuie, si mai avem un loc liber (asociatia AIPA, in parteneriat cu Sc Speciala Nr. 3 si cu Fundatia CID), cautam copil pana in 4-5 ani, cu diagnostic TSA (tulburari din spectrul autism), cu parinti deosebit de cooperanti si interesati de recuperarea copilului,nu doar de un loc unde sa-si duca copilul.

Pentru cei interesati trimiteti mesaj pe privat. zambet

11.10.2007 8:53
Grasutza
iti faci reclama
?

12.10.2007 11:51
cosmina7
Daca sunteti psiholog, nu inseamna ca stiti si ABA. De multe ori am vazut parinti care stiau mai bine ca psihologul-terapeut ce au de facut cu copilul lor. ABA se face in Romania de vreo 3 ani. Nu cred ca vreun parinte ar trebui sa se bazeze pe astfel de asociatii, aparute peste noapte (au aparut foarte multe), ca pot sa le recupereze copilul. Nu stiu daca sunt in toata tara mai mult de vreo 4 psihologi care se pot lauda ca sunt capabili sa faca un program individualizat pentru copii. Din cite stiu primul centru care a aplicat ABA este Horia Motoi din Bucuresti. Ei sunt primii si nu au decit 3 ani de experienta si daca vorbesti cu ei iti spun ca sunt departe si ei de o ABA aplicata 100% corect. Daca ati participat la citeva cursuri organizate de ei, sunt convinsa ca si parintii stiu mai multe despre ABA si despre copilul lor. Ca o curiozitate care este taxa dvs. pe o luna?
17.10.2007 9:41
Pietricica
Locatie: Bucuresti
Nu am nevoie sa imi fac reclama, drept dovada nici nu stiti cine sunt, dar oricum nu fac parte dintre acei psihologi care sunt departe de aba. Eu am facut cunostinta cu aba din timpul facultatii, deci dinnainte de a deveni psiholog.

Horia Motoi nu este primul centru de aba din Romania, vedeti, alta informatie la jumatate, primul este unul cu circuit inchis, dar de la care nu s-a auzit nimic spectaculos...
Stiu mai bine, crede-ma ce se intampla la Motoi, dar pana una alta raman cei mai bine organizati si mizeaza extraordinar pe o organizare foarte riguroasa si pe o munca titanica. Mai stiti voi pe altii care fac asta?Multumita lor umpleti forumurile cu faptul ca va intereseaza aba si toata lumea, asa cum ati mai spus infiinteaza ong-uri si centre de recuperare. Stiu ca au ceva probleme in aplicarea de aba, dar chiar cred ca voi aveti o idee prea utopica in legatura cu centrele de afara (nu ca ar fi neaparat greselile de la Motoi, dar nu este numai lapte si miere, asa cum credeti).

Cunosc parinti care sunt extraordinar de informati in privinta aba, dar cum s-ar putea sa nu fie, daca fac aba de minim 3 ani?Si ce nu face omul pentru copilul lui, in special mama? Dar sunt foarte foarte putini (eu stiu 3 astfel de parinti si nici pe acestia nu i-am vazut aplicand, dar teoretic stau foarte bine), restul doar au impresia ca stiu.

Stiti cati parinti care au facut si fac in continuare aba au facut o afacere din asta? Si cand spun afacere ma refer la faptul ca s-au apucat sa faca facultatea de psihologie (nu ca ar avea nevoie de ea ca sa-si ajute copilul) si s-au apucat sa isi faca clienti pe bani grei si nici nu mai au ca target sa recupereze copiii, ci sa faca bani si renume, uitand de cele mai multe ori de copilul lor autist.
Majoritatea ong-urilor rasarite pentru copii cu autism sunt facute de parinti. Da, acelea aparute peste noapte. De fapt, din cate stiu doar a noastra este independenta si facuta de specialisti.

Am dovedit ceea ce aveam de dovedit si multi au inceput sa aprecieze. Nu suntem niste"dubiosi" aparuti peste noapte, ba din contra, suntem printre primii si facem aba de 3 ani. O sa dovedesc in continuare in primul rand mie ca pot sa fac lucrul asta foarte bine, copiilor care trec prin mana mea, si altora carora cred eu ca trebuie sa le mai dovedesc ceva.

Mai sunt multe de invatat, dar stiu ca sunt pe drumul cel bun, copiii mei imi dovedesc in fiecare zi asta si feed-back-urile specialistilor de afara.

Fac programe pentru copii de la inceputul anului 2005 si asta pentru ca am fost pusa sa o fac, nu pentru ca asa m-am gandit eu...Am inceput din necesitatea acestui lucru nu pentru ca este o moda sa coordonezi. De fapt s-a incercat la modul de experiment si a mers, a dat rezultate. De atunci, treptat au rasarit si rasar din ce in ce mai multi oameni care supervizeaza mai mult sau mai putin capabili sa o faca.

Este foarte bine sa fiti precauti.

Eu nu sunt genul care sa imi fac reclama asa. Reclama mi-o fac parintii mei (cu care lucrez) si specialistii cu care sunt in colaborare,parteneriate.

Inca de acum 3 ani parintii de copii cu autism puneau o intrebare obsesiva: de ce nu se mai deschid centre, toata lumea vroia in centru.

Acum dupa ce ne-am chinuit sa gasim spatiu, sa strangem ceva banuti sa amenajam etc, si acum cand ne sacrificam timpul si fondurile, ambele putine, fara sa obtinem satisfactii materiale din asta si fac un anunt ca avem un loc disponibil se deduce ca am vre-un interes.
Pai nu iti vine sa o lasi balta?

Chiar imi pare rau ca ati avut o astfel de reactie, cine este interesat putem discuta, cine nu sa nu discute, fiecare face cum crede. Eu am ales sa fac fara compromis si pana acum nu am pierdut decat legaturi pe care nu mi le-am dorit.

Nu am avut timp sa organizam o selectie mai ok si de aceea am anuntat aici, data viitoare va promit ca ma voi abtine...desi reclama atrage si fonduri din care traieste o asociatie. Toata lumea, in special parintii, are impresia ca daca esti ong automat ai multe fonduri. De unde? Pica din cer pentru ca esti tu ong?!

17.10.2007 9:54
Grasutza
Ma faci sa rad. De unde atata vehementa? Si daca esti atat de buna de ce mai ai nevoie sa-i desfiintezi pe cei de la Motoi(nu ca ai putea, dar...) si de ce ai nevoie de reclama?
Eu nu am copil autist, am cerut materialele din curiozitate, insa sunt parinti disperati care ar face orice ca sa-si ajute copilul. Cum iti permiti sa le vorbesti asa? Ce fel de specialist esti tu, care vine si incearca sa descurajeze niste parinti care si-au pus sperantele intr-o metoda, intr-o fundatie? nervos

17.10.2007 9:57
Pietricica
Locatie: Bucuresti
Cosmina, ceea ce face Horia Motoi nu sunt cursuri ci sunt niste intruniri la care se prezinta in mare principii aba si portretul copilului autist, daca se mai face si asta.

Un curs inseamna altceva, si nici ei nu au avut vreodata pretentia asta. Asa este, eu am participat la un training tinut de D. si a fost super ok, a tinut o saptamana. Dar nu m-am rezumat la atat, am mai facut alte 3 cursuri despre autism si terapia si diagnosticarea copilului cu autism, iar acum astept sa vina specialistii de afara pentru primul training adevarat pe aba.Le-am cunoscut si am primit feed-back si de la ele. Sunt super si de abia astept sa vina si sa terminam cu prostiile si cu faptul ca aba se vinde la fiecare colt.
Oricum, cel mai bun curs este experienta cu multi copii si cat mai mult timp. Fiecare zi si fiecare copil inseamna cate o lectie importanta din care trebuie sa invat.

Cat priveste taxa nu discut asa ceva sub nici o forma pe un forum, ar fi prea complicat sa-ti explic niste treburi, daca vrei scrie-mi pe privat.

18.10.2007 8:34
onitzu
Locatie: brasov
sunt multi parinti care nu isi permit inscrierea copilului intr-un astfel de centru. sunt multi parinti disperati, dispusi sa faca absolut totul pentru copiii lor. simplul fapt ca isi cauta informatie nu este o crima. de unde ai siguranta ca acei parinti care cer materialele aba nu au parte de sustinerea cuiva care sa ii indrume prin hatisul informatiei?
18.10.2007 10:16
cosmina7
Draga Pietricica.

Din cite stiu eu, Damian Nedescu este tatal primuluil copil recuperat 100% cu ABA. (am vazut copilul si stiu ce spun). Acest om este primul care adus ABA, nu numai in Romania ci in Europa de Est (daca nu crezi da o cautare pe google si-ai sa te convingi). El a infiintat centrul Horia Motoi si chiar recupereaza copii. Daca lucrezi din 2005, citi copii ai recuperat sau ai integrat in gradinita sau scoala? Pentru ca au trecut 2 ani si jumatate. Trebuia sa obtii ceva rezultate pina acum.
Pe mine nu ma intereseaza nici ce faci tu, nici ce fac alte asociatii, ma supara doar ca sunt pacaliti parinti disperati. Nu face nimeni nimic pe gratis, tot cistigati ceva din asta (si cred ca mult). Nu se face munca voluntara in Romania.

Dragi parinti, copii pot fi recuperati in familie si cu bani relativ putini ( maxim 1000 ron pe luna), 2 tutori pe care ii pregatiti voi, vorbind cu alti parinti, mergind la ei acasa sa vedeti cum se lucreaza si excelent ar fi sa-si sacrifice mama serviciul ca sa supervizeze tot. Se poate face treaba asta vreo 3 ani. Se pot face si imprumuturi bancare ptr. nevoi personale daca nu dispuneti de bani. Merita efortul financiar de vreo 3 ani. Informati-va despre aceste asociatii, inainte de a le da bani multi, tot mai multi.
In 2005 am inceput si noi ABA si nu exista atunci nici o astfel de asociatie. "De atunci au explodat si specialistii si asociatiile". Habar nu aveau ce inseamna ABA.

Nu vreau sa ma cert cu Pietricica (oricum ea este de cealalta baricada), vreau doar ca anumiti specialisti sa nu profite de disperarea unor parinti.

18.10.2007 10:23
cosmina7
"Am dovedit ceea ce aveam de dovedit si multi au inceput sa aprecieze. Nu suntem niste"dubiosi" aparuti peste noapte, ba din contra, suntem printre primii si facem aba de 3 ani. O sa dovedesc in continuare in primul rand mie ca pot sa fac lucrul asta foarte bine, copiilor care trec prin mana mea, si altora carora cred eu ca trebuie sa le mai dovedesc ceva." spune pietricica.

Ce ati dovedit?
Cine apreciaza?
Unde sunt parintii aceia sa ne spuna ce bine faceti? De ce nu va multumeste aici nimeni?
Nu cred ca intereseaza pe nimeni ce vreti dvs. sa va dovediti pe banii altora.
De ce nu spuneti taxa? E vreun secret? Nu e nimic ilegal sa spui pretul recuperarii unui astfel de copil.
Ce nume are asociatia si care este adresa ei?
Sunt multe intrebari de pus dar nu cred ca-si mai au rostul.

18.10.2007 10:41
Grasutza
Am gasit pe un alt forum, nu spun care ca sa nu fac reclama, postat un mesaj in data de 15 iunie 2007:
dora wrote:
fetele care au lucrat la Horia Motoi si care au multa experienta
au facut o asociatie
Stie cineva datele de contact?


Salutari lui vladut, ne bucuram ca e bine! Intr-adevar am plecat de la motoi si din august 2006 am infiintat Asociatia Pentru Interventie precoce in Autism (A.I.P.A), speram sa dezvoltam asociatia cat mai repede, ca sa putem ajuta cat mai multi copii, am avut niste realizari pana acum si suntem optimiste. Putem lua legatura si vorbi mai pe larg . E-mail-ul nostru este[/quote]

18.10.2007 10:43
Grasutza
Asa ca acesta este raspunsul la toate intrebarile, doamna specialista s-a format la Horia Motoi si apoi a plecat de acolo inchegandu-si propria afacere si acum denigrandu-i pe aceia care au format-o. Frumos va sade, Doamna Specialista. ochi peste cap nervos
18.10.2007 11:19
materiale aba
loredano
Locatie: bucuresti
buna fetelor va urmaresc de ceva timp nu au fiul autist in schimb este hipoacuzic a fost banuit de autism dar nici vorba eu una cred ca inteleg stiu ce inseamna sa ai un copil mai special decat ceilalti ,eu zic sa nu va mai certati mai bine ati povesti di experientele voastre cu celebra metoda ABA,am tot auzit dar cred ca ar fi mai bine sa explicati in ce consta cum se procedeaza ce pasi ar trebui urmati cum? cand?si cred ca am intelege mult mai multe si ne-ar fi de folos daca a-ti explica pe intelesul tutturor fara termeni medicali pe care nu toate ai intelegem. confuz sper ca nu v-am deranjat sau ofensat pe cineva imi cer scuze daca am deranjat pe cineva .
18.10.2007 11:29
Grasutza
Ar fi foarte interesant, si eu imi doresc asta si nu reclama si defaimarea unora...
19.10.2007 8:02
Pietricica
Locatie: Bucuresti
Grastuta, daca ai citi mai bine mesajul meu ai vedea ca nu am de gand nici pe departe sa defaimez centrul Horia Motoi si nici sa scad increderea parintilor in ong-uri, ba din contra. De unde ai scos asta numai tu stii. Iti repet sunt singurii care fac niste chestii ("organizare riguroasa si munca titanica si datorita lor.s-a raspandit aba la noi.." etc.), tie ce anume ti s-a parut ca am zis de rau , asa cum mai sunt si altii care fac alte chestii, toate sunt importante. Nici nu as avea vre-un motiv sa o fac.

Noi toti mai avem pana sa aplicam aba asa cum trebuie.
Altceva, ai zis ca poate am participat si eu la un curs si gata, eu ti-am explicat in mare ca nu e asa, unde am spus ce buna sunt sau cat de specialista sunt? Ti-am spus concret niste lucruri, si chiar nu stiu de ce m-am complicat intrebare De aici a pornit toata discutia, si am ajuns sa ma justific pt niste aiureli ca apoi sa spui ca imi fac reclama.

As fi zis ca ar trebui sa luptam de aceeasi baricada, de cand sunt de cealalta baricada? Asa demotivezi pe cei care au initiativa si fac tot posibilul sa se specializeze pe lucrul cu copiii cu dizabilitati si dupa aceea eventual te plangi ca nu sunt specialisti. De unde stii cate lucruri am sacrificat eu ca sa ma specializez in asa ceva? Sau care este motivatia mea in lucrul cu acesti copii?

Vezi ca nu a fost vorba de reclama atata vreme cat te-ai intrebat cum se numeste asociatia, sau cine sunt, sau ma rog, poti interpreta in continuare cum vrei.

Nu este vorba de a profita de parinti asa cum te-ai grabit sa crezi, ci este o munca grea (pe care poti sa ti-o faci usoara daca vrei, dar nu este targetul nostru sa trisam). Si mi se pare normal sa nu fie doar munca de voluntariat atata vreme cat asta este meseria noastra. Tu esti platita la munca?

Sub nici o forma nu acuz parintii care se informeaza, ba din contra, nici nu lucrez cu parinti neinformati, dar stiu ca trebuie indrumati, nu de mine pt ca eu oricum nu mai am timp, asa ca nu asta vroiam sa spun. Nu inteleg ce urmaresti prin faptul ca imi rastalmacesti cuvintele. confuz

In general nu cred ca este ok sa acuzi fara sa stii despre ce este vorba, dar in fine, fiecare face cum crede sa nu spun altfel. Ajung sa cred ca tu ai anumite interese, dar oricum nu ma intereseaza...

Nu conteaza, o sa ma opresc aici pentru ca viata in general este prea complicata ca sa o mai complic inutil zambet

19.10.2007 8:08
Pietricica
Locatie: Bucuresti
Aaaaa, am uitat o chestie grasuto, o afacere este aceea din care scoti bani nu bagi si atat, noi suntem in partea a doua, dar ma rog, ai tu niste idei acolo, pe care nu am de gand sa ma lupt sa le schimb pt ca stiu ca oricum nu o sa pot trag cu ochiul.
Daca vroiam afacere faceam un cabinet ceva...Se putea, crede-ma.

19.10.2007 8:55
Grasutza
Pietricico, te-ai infoiat cam tare. Trage o gura de aer si hai sa vorbim normal.
Ce te-a deranjat mai tare? Ca materialele aba circula? Ca parinti disperati care se confrunta cu aceeasi trista problema incearca sa se ajute chiar cu putinul pe care il au si asta ca sa-si reduca cheltuielile? Ca exista forumuri de unde poti descarca gratuit materiale aba? Ca parintii astia disperati se pot instrui si pot ajunge sa-si ajute copiii fara sa mai dea bani la asociatii precum a ta?
Stii si tu, la fel de bine ca si mine ca aceasta munca este greu de facut fara un indrumator, deci vei avea si tu afacerea ta, stai linistita. Este loc pe lumea asta pentru toata lumea.
Hai sa nu-i discreditam pe acesti parinti care de cele mai multe ori, din disperare ajung sa fie mai specialisti decat specialistii.
Si hai sa le dam dreptul la informare. Si daca niste materiale au ajuns sa circule liber, inseamna ca asa trebuie sa fie.
Asa cum am mai spus, am cerut aceste materiale ca sa ma informez. Nu vad de ce ar trebui sa dau bani la o asociatie, de exemplu a ta, ca sa ma informez, fara a avea pretentia ca daca citesc aceste materiale devin specialist peste noapte.
Si te intreb, cine sunt EI, astia atat de supatrati ca circula materialele? Oare li se duc afacerile de rapa daca accesul la aceste materiale devine mai facil cu ajutorul unor parinti care in generozitatea lor incearca sa-i ajute si pe altii, GRATUIT?

Nu am nevoie de raspuns la toate aceste intrebari.

trist

20.10.2007 11:04
Pietricica
Locatie: Bucuresti
grasuto, iar n-ai inteles nimic. Asociatia noastra nici nu a incasat vreo data bani de la parinti.

Nu mi-e frica sa nu devina specialisti parintii, te-ai gandit macar o clipa ca s-ar putea chiar sa imi pese? Nu cred, ai tu frustrarile tale.Oricum experienta practica te invata lucruri elementare pe care nu le vei gasi in carti, pentru ca in terapia cu copilul cu dizabilitati nu exista retete.

Sa inteleg ca tu faci munca de voluntariat, nu? Am muncit si muncesc pe bani foarte putini, la locul principal, iar asociatia traieste din ce ne dau cateva firme si ce dam noi, asa ca iti doresc si tie o astfel de afacere, nervos tu ai face-o chiar si daca ai putea sa nu te mai complici cu copii cu dizabilitati ci sa stai linistita la un birou si pe un salariu mult mai bun? Tu de ce crezi ca o facem? Unii sunt prea limitati sa inteleaga.

Te-ai gandit vreodata ca poate muncesti pe branci si te implici maxim fara sa mai ai viata personala, ca apoi sa iti aduci aminte ca nu ai avut parte nici macar de o vacanta decenta pentru ca nici nu ai timp si nici nu ti-o permiti?

Eu am spus ceea ce am vazut ca multi se apuca dupa ce au citit me book, de ex, si iese... prostit .Pentru ca o carte nu iti poate si nici nu isi propune sa iti explice tot. Si se poate ajunge usor la niste frustrari urate tot aplicand dupa ureche. In schimb sunt de acord cu tine ca sunt foarte multi care incearca sa-si reduca cheltuielile, uneori iese, alteori nu. Merita incercat, dar parintele trebuie sa stie ca isi asuma anumite riscuri, nu amagit ca daca are manualul gata.
Eu distribui materialele parintilor fara probleme la randul meu. De ce incerci tu sa discreditezi asociatia noastra sau pe mine daca nu stii, din nou despre ce este vorba.

Si stai linistita ca sunt linistita fara afacere si te asigur ca daca asta vroiam, asta aveam...

Hai spune, pe cine mai incerc sa discreditez? Poate dupa parinti si ong-uri mai nou discreditez copiii si batranii ochi peste cap sau intreaga omenire, ha, ha. As putea sa iti spun atatea despre care habar nu ai, dar nu pot si chiar, de ce as face-o? Ia de pe net rad

Hai ca m-am prostit destul scrie ce vrei ca nu imi pasa.

20.10.2007 11:07
Pietricica
Locatie: Bucuresti
Da, cosmina, am copii in gradinite de ceva timp si care merg minunat, de ce crezi ca nu as avea?
20.10.2007 1:44
Grasutza
rad Dar iti cam place sa jignesti, nu-i asa, Pietricico? Vorbeai de frustrari? cool
08.12.2007 4:47
Hai AIPA!!!!!
Discus
Cu tot respectul,daca nu le cunoasteti pe fetele care au plecat de la Motoi,ar trebui nici sa nu va permiteti sa le vorbiti astfel.Ele au experienta,si au workshopuri care merg excelenet.Stiti oare cate familii au ajutat,cati copii sunt aproape recuperati? Eu am avut oportunitatea sa fiu supervizata de ele,si am invatat ABA,nu nu bataie de joc.fetele nu au nevoie de reclama,iar AIPA este cel mai bun luicru care se putea intampla dupa HOria Motoi,care hai sa recunoastem numai este ce a fost odata,de aceea le-au plecat si oamenii.
Fetelor sunteti cele mai bune!!!

08.12.2007 6:46
Pietricica
Locatie: Bucuresti
Discus, eu iti multumesc sincer pentru incurajare si mesaj in general. Nu stiu cine esti, dar parca iti revine tonusul cand vezi asa ceva. Eram hotarata sa nu mai scriu aici, dar trebuia sa iti multumesc pentru "schimbarea de peisaj".
Oricum treaba merge inainte si mai bine ca niciodata. Urmeaza sa mai deschidem un centru si sa facem formari una dupa alta pentru a ne specializa. Asta da viata...
Spune-mi daca este ceva ce pot face pentru tine. zambet

08.12.2007 7:35
cu drag
doralina
Pentru fetele minunate care au lucrat la horia motoi , un gand de recunostinta...
oriunde s-ar afla ...
Ele au schimbat destinul unor copii...pentru ca au muncit pe rupte, au citit, au ras, au plans, au jucat teatru, si-au rupt pantalonii in genunchi jucandu-se de-a catelul, au facut febra musculara ridicandu-i pana la tavan, au visat progresele lor...
De la Vladut, cu drag

sunt ingeri printre oameni, sa stiti.....

http://www.onetruemedia.com/otm_site/vi...dium=email

08.12.2007 8:30
Hai AIPA!!!!!
Discus
Pietricica,nu stiu care dintre fete esti,dar cand vad cata lipsa de respect arata unii oameni,fata de munca voastra si implicarea de care da-ti dovada,aproape ca imi intareste convingerea ca nu toti merita timpul vostru.
Dupa ce ca ar trebui sa fie recunoscatori ca au posibilitatea sa va aibe coordonatori de echipe,vad ca unele persoane iau in deradere munca voastra.Rusine sa va fie voua acestora!!!
Stiu ca veti deschide un nou centru,eu,si inca multi terapeuti suntem si vom fi mereu alaturi de voi.Dupa cum noi psihologii stim,parintii sunt cei mai "experti" in Aba,selectia de personal sau echipe.Asta este Romania,unde isi permit sa ne calce in picioare cum prima ocazie,si exemple sunt nenumarate.Cei ce nu va cunosc probabil sunt cei care va critica,nu este moral sa facaa sta.Probabil sa intoarcem capul, si oricum rezultatele vorbesc de la sine,nu poate chiar maine vreunul dintre acesti mari experti de pe acest forum va avea puterea si taria sa spuna ca a gresit.
Noi terapeutii din Constanta si in special un suflet minunat de copil,va multumim pentru sprijinul neconditionat pe care ni l-ati acordat,ghidarile,si timpul vostru.
Ana Maria si Doru rule!!
Hai AIPA!!!!!!

p.s si stiti de ce nu scriu parintii pentru ei prefera sa ramana spectatori pe aceste forumuri,si nu vor ca terapeutii sau coordonatorii lor sa lucreze la mai multe familii.
si vad ca sunteti extraordinar de bine pregatiti in munca de detectivi
www.autism.ro
multumiri cate vreti pentru fetele fost angajate Horia Motoi

10.12.2007 11:55
fag10
"p.s si stiti de ce nu scriu parintii pentru ei prefera sa ramana spectatori pe aceste forumuri,si nu vor ca terapeutii sau coordonatorii lor sa lucreze la mai multe familii."

Sunt mama unui copil cu TSA care face ABA de 6 luni. Copilul are 4 ani jumatate. Nu sunt un spectator, asa cum preciza d-na , d-ra de mai-nainte, dar as vrea sa-i transmit sa nu se mai impauneze atat. Sunt cadru didactic, salariu mizerabil de bugetar si nu-mi permit sa platesc programe lunare de 5-6 milioane de lei. Atat mi-a cerut o d-ra care a lucrat la Horia Motoi si care face parte din celebra AIPA. Astfel, obisnuita sa invat mereu, am inceput sa citesc Lovaasul care se gaseste dragi parinti pe net, la www.autism.ro, si am inceput sa-mi fac singura programele. Prima oara am fost la o d-ra de la Obregia care lucreaza cu dr. Iuliana Dobrescu pentru program. Acesta a constat in 3 randuri pe o bucatica de hartie si pentru care am platit in vara 1,5 milioane. Intreband-o daca e bine atat mi-a spus ca sa-i dau cat vreau eu, dar daca vine acasa imi cere ea cat vrea.Asa ca am dat un milion jumatate pe 3 randuri, lucruri pe care deja le faceam cu copilul meu(din fericire este putin afectat si nu necesita terapie intensiv de 4-6-8 ore, noi facem doar 2 ore pe zi). Acum copilul meu face 2 ore de terapie cu o fata pe care o platesc cam mult, dar merita fiindca rezultatele sunt f. bune, si generalizare cu toata familia in restul timpului. Merge la gradinita alaturi de copii normali, coloreaza, picteaza, cunoaste 12 culori, toate literele, cifrele, fructe, legume etc
Dragi parinti nu disperati, nu mai va lasati ametiti de vorbele acestor asa-zisi specialisti. In Romania nimeni nu are un certificat care sa ateste ca este terapeut ABA sau supervizor. De abia acum se fac, din noiembrie, la spitalul Obregia cursuri ABA pentru cei de la sectia de psihiatrie a copilului si adolescentului unde este dr. d-na Dobrescu.
Asa ca dragele mele specialiste nu mai va umpleti de lauri. Stiu e f bine sa mergeti la o familie, stati 2 zile gratis, parintii se uita la voi ca la niste sfinti care fac miracole cu copiii lor si sa plecati cu 5, 6, 7 milioane de la ei dupa ce le faceti "program" pentru o luna de zile. De-aia aveti timp sa scrieti aici, sa navigati pe internet, faceti 3 ani de psihologie, unde va duceti doar la examene, (eu pentru a fi institutor am 5 ani de liceu pedagogic si inca 3 ani de colegiu si o experienta vasta in lucrul cu copiii, in comparatie cu voi) si apoi aveti pretentia sa fiti la acelasi nivel cu un doctor care face 6 ani de facultate plus doi de rezidentiat.
Ati facut o afacere din suferinta parintilor si a copiilor. Profitati de faptul ca parintii se rusineaza cu copiii lor si nu recunosc public problema care o au, astfel neavand posibilitatea sa comunice f. bine intre ei si sa se ajute reciproc. Sunt dintr-un oras aproape de Bucuresti si ma chinui de o jumatate de an sa fac o asociatie dar nimeni nu vrea sa colaboreze, efectiv le e rusine cu copiii lor fiindca tot de la "specialisti"porneste aceasta secretomanie. Cand eu i-am facut certificat de handicap copilului, pentru a beneficia de indemnizatia de insotitor cu care-i platesc terapia, incepand de la medicul de familie pana la ultimul angajat pe unde am trecut pentru aprobari, mi-a zis sa nu spun nimanui ca am un copil cu certificat de handicap. Haideti oameni buni, si aici ma adresez parintilor, sa nu ne mai ascundem si astfel sa umplem buzunarele acestor profitori ai suferintei noastre, sa colaboram, sa ne ajutam reciproc. De exemplu daca materialele pe care le folosim la terapie am putea sa ni le imprumutam unii de la altii, n-ar mai fi nevoie sa cheltuim sume mari pentru aceste materiale.
Poate am scris prea mult si am deranjat pe unele persoane dar asa cum ele nu se sfiesc sa ne ia banii cu seninatate, nici eu nu am nici o problema de constiinta sa scriu astfel de lucruri.
Si un sfat pentru acesti viitori specialisti in terapie ABA: duceti-va si faceti practica in gradinite, scoli, si dupa aceea sa aveti pretentia ca aveti experienta.
Pentru logopezi in schimb am un mare respect, cu toate ca la noi in oras e unul singur , e colega mea si ma rog de ea de un an de zile sa-mi primeasca copilul macar o ora pe saptamana si nu vrea ca e prea mic. Acestia, cei cu adevarat logopezi, care cunosc tehnici de logopedie si care muncesc cu adevarat cu copiii, merita tot respectul si admiratia noastra.
Si in incheiere sa va spun o intamplare legata de o d-na psiholog, care are cabinet particular si in Bucuresti pe strada Batistei, in spatele Intercontinentalului, d-na dr. Nicolae Monica. Merg cu copilul la ea ca sa-i determine coeficientul de inteligenta ca asa mi-au cerut cei de unde am scos certificatul de handicap. Venind cu trimitere de la medicul de la familie, deci nu-i plateam, ea imi spune ca e prea mic si nu poate sa-i faca testul. La cateva zile i-am transmis telefonic ca platesc acest test, numai sa i-l faca, lucru acceptat(copilul fusese vazut de ea cam un sfert de ora). Ma duc cu copilul pt "test" si asistenta imi da o hartie din care reiesea ca copilul are unele deficiente. Am inceput sa ma informez si astfel am aflat ca nu era vb de coeficientul de inteligenta si de cel de dezvoltare, pe care i l-am facut eu dupa ce i-am facut Portage-ul. Si in vara aceasta cand am fost la consultatie la dr. Dobrescu, am fost repartizata la d-ra dr. rezident RAD (cine o cunoaste isi da seama ca ceea ce scriu nu sunt povesti), aceasta dr. ii spune unei asistente sa-i faca Portage-ul copilului meu, asistenta care u stia sa-l faca, imi spune sa astept sa vina o alta dr. ca s-o ajute.Plina de nervi i-am aratat testele Portage facute de mine fiului meu la fiecare 3 luni si i-am spus ca-l fac eu singura, numai sa plec de acolo mai repede.
Dragii mei, acestia sunt marii specialisti in autism din Romania.Si sa stiti ca nici cei din afara nu sunt atat experimentati in autism, lucru vazut la Confrinta de autism din 19-20 mai anul acesta.
Sanatate tuturor, copii-parinti, si nu disperati, aveti speranta.
Cel mai important lucru: credeti cu tarie in Dumnezeu, caci el e singurul care face minuni.

11.12.2007 10:55
Discus
Stimata doamna,toata stima pentru dumneavoastra,si mult succes in continuare. Ceea cea am spus eu mai devreme "p.s si stiti de ce nu scriu parintii pentru ei prefera sa ramana spectatori pe aceste forumuri,si nu vor ca terapeutii sau coordonatorii lor sa lucreze la mai multe familii." exact asa se intampla,stiti cati parinti doar se uita si nici macar nu intervin.asta am incercat de mult sa-i incurajez sa scrie pe aceste forumuri experienta lor in Aba.
ma bucur ca puteti lucra dumneavoastra cu,copilul.Stiti cati parinti in schimb nu ofera salariul ori bataie de joc,te injosesc,te credc baby siter,isi bat joc de tine,tipa la noi.si exemple am cate vreti,stiu multe,multe persoane care s-au lasat si numai fac Aba,din aceste considerente.Si sunt si parinti cu bani care dau ori cat,numai sa facem daca se poate si treaba lor. Si ori cat te-ar plati,lipsa de respect este foarte mare.Niciodata nu am fost recomandate de parinti ca ,teraputii copilului,fie la gradinita sau in parc,ci ca fetele care stau cu copilul.
Asa este multor parinti le este rusine cu copii lor,ei ii eticheteaza.Eu consider ca autistii sunt mici genii. Stiu un copil minune,ar putea fi recuperat 100% aproape,si ce fac parintii? nu se inplica deloc in procesul terapeutic,si ei il vor limita la accesul la o viata normala.Daca spuneti ca am facut o afacere din suferinta parintilor,probabil vorbiti de ceea prin ce dumneavoastra a trebuit sa treceti,stiu ehipe care stau de 2 ani la unuele familii,sa duca la bun sfarsit terapia si ast ainseamna ca este totul ok.Eu pot vorbii si din partea terapeutului,pentru domneanoastra ati expus partea parintelui.Si noi suntem tinuti in tensiune,parintii tipa la unii membri din unele echipe ca se gasesti teraputi la colt de strada,ca ii poate schimba cand vor ei.Si toata lumea cere:
"Caut absolventi psihologie,sociologie ca insotitor gradinita(shadow) pentru un baietel de 6 ani. Conditiile de salarizare motivante
Angajez student la psihologie pentru terapie ABA cu un copil autist. Experienta nu este necesara. Cerinte: disponibilitate 4-5 ore/zi, seriozitate,multa imaginatie si entuziasm, dragoste pentru copii, rabdare, rezistenta la stres"
"Familie, cautam persoane disponibile (preferabil studenti la psihologie, asistenta sociala, psihopedagogie speciala) pentru lucru cu un copil autist prin metoda ABA. Program 5-6 ore pe zi (si sambata) cu posibilitatea unei zile libere in cursul saptamanii. Se asigura training specializat cu consultant din strainatate Posibilitatea unei cariere in domeniu"
"Angajez si pregatesc studente la psihologie sau sociologie disponibile sa lucreze cu o fetita de 10 ani cu PDD, se lucreaza in echipa de 6 terapeuti cu supervizor autorizat ABA"
"Angajez stud.la psihologie sau psihopedagogie disponibila sa lucreze terapie prin met.Aba cu baietelul meu in varsta de 4 ani, pt. completarea orelor de terapie si a echipei existente.Mentionez ca lucram de 1,4 ani.Programul de lucru este de 2 ore X 3 zile pe saptamana"
"Angajez studenti la psihologie sau psiho-pedagogie pentru a lucra cu un baietel autist in varsta de 5 ani. Cerinte: dragoste fata de copiii, rabdare, disponibilitate de a lucra 4 ore/zi si dorinta mare de implicare. Trainingul este asigurat. "
"Cautam studenti la psihologie pentru lucrul cu un copil autist de 7 ani in Bucuresti.Recuperarea am inceput-o acum un an si jumatate.Avem nevoie de persoane care sa doreasca sa se implice pe termen lung, cel putin 6 luni, care doresc o cariera in psihoterapie.Sa aiba rabdare, calm, sa fie spontane si sa poata lucra in echipa. "
'"Angajez student ( sau absolvent) la psihologie sau psihopedagogie disponibil sa lucreze terapie prin metoda Aba cu baietelul meu in varsta de 6 ani, pentru completarea orelor de terapie si a echipei existente. Nu se cere neaparat experienta.Mentionez ca lucram de 1,6 ani. Se asigura respect,informatii teoretice si practice, consultanta din Anglia. Conditii de baza: respect, multa rabdare, punctualitate, seriozitate,implicare, imaginatie si dragoste de copii. Programul de lucru este flexibil, astfel incat nu se neglijeaza studiile . ANUNT VALABIL SI PENTRU TUTORII CU EXPERIENTA "
Uita-ti ce a scris cineva pe site referitor la o experienta in Aba:
Buna ziua
Numele meu nu este atat de important in momentul de fata!
Ideea principala este ca va urmaresc discutiile de aproape 2 ani!De cele mai multe ori mi-ati fost de mare ajutor! Eu am fost tutore aproximativ 2 ani, iar acum sunt coordonator de programe! De fapt, incerc sa fac tot ceea ce imi sta in putinta pt a ajuta cativa copilasi! Uneori reusesc, alteori se pare ca nu! Oricum, este o lupta continua si copii sunt cei mai importanti pt ca fiecare minut este critic pt ei! De ce va scriu?
Recent am avut o discutie cu o persoana care lucreaza ca tutore in cadrul unei familii! Am ramas surprinsa sa aflu ca acei parinti s-au purtat exrecabil cu ea si continua si acum! Acest lucru mi-se intampla si mie cu unii parinti (plata intarziata a salariului sau uneori neplata acestuia, nerespectarea tuturor regulilor impuse de program si apoi bineinteles reprosurile aferente: ce nu merge bine, unde am gresit, e vina noastra etc.). Un singur lucru vreau sa spun: poate ca si tutorii gresesc, poate ca intr-adevar, foarte multi sunt lipsiti de profesionalism si, ceea ce este cel mai important, de implicare!
Stiu ca toti parintii isi doresc sa gaseasca aceea persoana care sa se implice 100%, sa fie acolo trup si suflet, 24 din 24!
Dar, sa fim realisti? Cate persoane sunt asa?
Am intalnit parinti care si-au concediat tutorii prin intermediul e-mailului, sms-urilor sau prin intermediul altor tutori! Cat de penibil!
Nu au curajul sa spuna face-to-face ce anume ii deranjeaza, ce anume nu merge bine in aceea echipa! Pt ca parerea mea este ca, daca vrei ca totul sa mearga ca pe roate, trebuie sa ai o echipa care sa comunice 100%! Concluzia este ca si parintii gresesc! Nu va mai plangeti deci, si invatati sa va asumati greselile si mai ales, sa invatati din ele!
Probabil ca acest mesaj o sa starneasca o serie de reprosuri dar nu am facut decat sa relatez o alta fata a acestei monede!
oricum, eu o sa revin cu noi intrebari pt ca am mare nevoie de ajutorul si experienta unora dintre voi, pt a putea aplica si la copilasii cu care lucrez eu! In speranta ca nu am jignit pe nimeni, va multumesc!
http://www.autism.ro/forum/viewtopic.php?t=1432
Ma simnt nevoita sa fac o paranteza si sa spun ca exista printre acesti parinti care nu merita timpul nici caruia dintre noi,poate numai pentru copii stam in cele mai multe cazuri,exista printe acestia si parinti la fel de minunati ca si copii lor,daruiti si care stiu ca eforturile lor si sacrificiile lo de 2-3 ani,le poate oferi lo si mai ales copiilor lor o viata mai buna.
Despre terapeuti stiu o groaza,care terminasera facultatea,si nu aveau habar de Aba,cred ca doar intrasera si lecturasera foarte putin forumul autism.ro,si acum se duceau la familii excrocandu-si si sentimental si financiar.dar in timp s-au exclus singur,parintii au vorbit intre ei,alti tutori au sfatuit familiile sa nu-i accepte.
Da,se fac cursul cu atestat de Aba recunoscut de colegiul psihologilor din romania,da in faci,dar cel mai important este sa stii practic,si sunt multe pesoane care nu pot face Aba,si se reprofilat in ramura psihologiei. Da avem aceste cursul,si chiar atestat de libera practica pe psihologie clinica,dar repet conteaza implicarea si daruirea.Despre diagnosticare si specialisti din policlinici,nu toti sunt buni,si asta dupa cum vedeti o puteti semnala singuri prin experientele voastre de viata.
Despre materiale acestea circula prin mail de la unii la alti,daca s-a platit pentru ele,este o alta mare excrocherie.
Eu le sustin pe fetele de la Horia Motoi si repet de ce: au fost coordonatoare la multe din familii le care am lucrat,copii au avut rezultate exceptionale,am fost ghidate excelent,ele au o mare experiemta au lucrat in centru si au avut oportunitatea sa cunoasca multi copii.La noi inschimb daca muncesti la 2 copii simultan parintii unuia dintre ei incep sa stramba din nas,nu vor decat exclusivitate.De aceea am spus inainte sa aruncati cu pietre in ele,mai ganditi-va ca nu le cunoasteti .Pe Ana Maria Zamfir,Monica Munteanu le sustin din tot sufletul,am muncit cu ele si stiu ce munca fac.
Deci daca fiecare am lasa mandria, si am incerca sa ajutam acesti copii minunati probabil ca am reusi.
Cu mult respect.

11.12.2007 11:12
Grasutza
Discus, in primul rand sa nu uitam ca acesti copii minunati sunt copiii parintilor lor. Nu de alta dar vad ca ridici in slavi copiii si arunci cu pietre in parinti. Acesti parinti care te plangi tu ca tipa la tine sunt niste parinti, care pe langa problemele pe care le are un parinte obisnuit, mai are si problemele unui parinte cu un copil cu probleme, probabil ca sunt stresati ca nu gasesc intotdeauna bani cu care sa va plateasca...poate ca de-asta intarzie cu plata, poate ca nu au bani. Nu este o scuza, sigur ca fiecare trebuie sa fie platit pentru munca lui, insa mi se pare ca ai vorbit tare urat despre acesti parinti. Si in afara de asta tu, ca terapeut esti doar un angajat, iar sef iti este cel ce te plateste, deci acel parinte. si ca orice sef, poate avea toane. Si seful meu are zile cand tipa, are zile cand se poarta urat. Daca nu-mi convine, plec, care e problema...aaaa, am nevoie de bani, de salariu? atunci tac si inghit. asa si voi. Vreti sa lucrati pentru banii aia, acceptati conditiile, nu va convin, nu le suportati, nu e nici o problema, drum bun, cale batuta, terapeuti sunt destui, la fel si studenti.
Eu as fi curioasa sa stiu si parerea celor de la Horia Motoi care au investit in formarea acestor fete, pentru ca acum ele sa vina si sa ii denigreze.

11.12.2007 11:35
Discus
ok Grasutza,nu cred ca ai inteles pe deplin ceea ce am vrut sa zic,sau poate ca nu am scris eu prea explicit.Ca sa faci terapie cu acesti copii,trebuie sa faci terapie si cu parintii,indatoririle noastre sunt atata fata de copil cat si fata de parinte,sa-l fac sa-si inteleaga copilul sa-l aceepte asa cum este.Asa cum am mai spus am intalnit foarte mult parinti care se implica activ in terapie,lupta umar la umar cu echipa.Stiu prin ce trec aceste familii,si crede-ma din intamplare nu am lucrat la familii fara posibilitati,si desi au bani tocmai asta am spus ca nu se implica,se ajunge la sfarsitul terapiei si parintele inca nu stie cum sa-l puna pe copil sa se imbrace cum sa-l linisteasca cand trebuie,si cand sa-i de-a ignore.Deci personal la familiile la care am lucrat nu problema banilor era problema,nu au intarziat niciodata cu salariul,si nu am avut salariul mare ca sa intelegi mai bine.Imi pot imagina cat de greu este sa ai un copil cu probleme,dar inca odata ma vad nevoita sa repet daca iti merge grozav copilul,si tocmai atunci cand are cea mai multa nevoie de tine,(nu sa-l speli etc),cand te percepe cel mai mult de pana atunci ei ce fac?
Imi pare rau ca ai inteles,cum ca as arunca cu pietre in parinti,am relatat numai reversul la cele scrise pana acum,adica si punctul de vedere al terapeutului,caci pana acum am vazut ca au scris numai parintii.Este greu sa acceptam anumite adevaruri,dar DA sunt nenumarati terapeuti care nu stiu nici cum sa stea la masa,cum sa faca un NU,NU,PROMT etc,(adica lucruri elementare) dar sa acceptam ca sunt si nenumarati parinti care ar trebui sa-si accepte copii, sa lupte in terapie.
Am si spus mai devreme ca daca toti am expune anumite probleme am reusii sa invatam din ele,si sa ne ajute mult mai mult aceste informatii.
Aici nu ma lupt cu nimeni ,imi expun anumite experiente ale mele cat si a altor terapeuti,nu ma cert cu nimeni iar daca vreti sa scrieti numai voi parintii este ok,nu o vom face noi alti si feedbackul cred ca ar conta cel mai mult.
Cu respect

11.12.2007 12:06
Grasutza
discus, asa cum am mai spus la acest subiect, nu am un copil cu probleme, am intrat aici de curiozitate, ca sa ma informez. Insa, pot sa imi dau seama ca acei parinti care spui tu ca nu se implica, nu au aceewasi parere ca tine. Eu cred (fara sa am experienta in domeniu, este deci, doar o credinta) ca acesti parinti sunt pur si simplu coplesiti de situatie. Sunt parinti care au nevoie de sustinere. Crezi ca le este usor sa accepte situatia in care sunt? Sunt convinsa ca multi dintre ei ar avea nevoie de consiliere, pentru a se impaca cu situatia, pentru a invata ce au de facut. La felul cum prezinti tu lucrurile, ma indoiesc ca voi, terapeutii aba, puteti sa le oferiti si parintilor ceva.
Nu am trecut prin asta, insa am avut experienta unui parinte bolnav de cancer care avea nevoie de mine, de prezenta si dragostea mea. Situatia m-a depasit si cu toate ca imi iubeam enorm parintele nu am gasit poate cea mai buna cale sa i-o arat, pentru ca situatia ma paralizase. Acum imi dau seama ca as fi avut nevoie de cineva sa ma indrume, sa ma ajute sa accept sentimentele mele legate de acea situatie. Cu toate ca in mine se petrecea o tragedie, cu toate ca mi-as fi dat si viata, din afara, pentru un nespecialist, parea ca nu ma implic, insa nu era asa. Si sunt convinsa ca acelasi lucru se petrece si cu acesti parinti despre care vorbesti. Daca nu ar fi implicati nu ar da bani pe terapie. Sunt oameni care incearca sa faca ce e mai bine, insa sunt convinsa ca sunt blocati in propria lor tragedie, se simt nenorociti, probabil ca sunt furiosi ca li se intampla asta, probabil ca se simt neputiinciosi si asta ii infurie....probabil ca....un specialist ar intelege ce este in sufletul si mintea lor.

11.12.2007 12:44
Discus
Grasutza, acum inteleg ceea ce spui tu,insa experienta ta in tot dramatismul ei ,si imi pare rau ai trecut prin asa ceva,nu se compara cu situatia acestor parinti.Ii situatia ta nu cred ca se poate vorbii asa cum ai spus si tu de neimplicare intervin alte mecanisme psihice.
Spun acest lucru deoarece,trebuie sa stii ca in aceasta terapie,si vorbesc strict de terapie(lasam bani ,cum se comporta ei),parintii trebuie sa isi aduca si ei un aport.Aceasta terapie pe langa beneficiul copiilor trebuie sa le usureze si parintilor viata. In sensul ca :exemplu il invatam sa se imbrace,atunci parintele trebuie sa-l lase la sfarsitul programului cand se considera acel item(soseta,tricou etc masterat adica invatat,si nu are nevoie de ajutor),parintele trebuie sa stie foarte bine ca si noi,cum trebuie sa stea pozitionat copilul,ce trebuie sa faca,nu sa-l imbrace ca si pana atunci parintele.Sau la trainingul de masa in care trebuie invatat coipilul sa manace singur si diversificat,parintele,trebuie sa stie ceea ce are de facut.In parc sa invete de la terapeut(mai ales ca ii ghidam in ceea ce au de facut) intrebuie sa invete cum sa-l apropie pe copilul lor de alti,in ciuda poate evidentei diferente(in comportament),Ni s-a intamplat ca ei sa vina sa stea sa fumeze si desi le-a fost spus de fiecare data ei nu fac nimic in acesata directie.Si de multe ori,inca ceva intereseant daca urmaresti atent cum se comporta cu copilul,poti intrezarii cu usurinta problemele dintre arinti departe de cele ale copilului.La toate acestea ma refeream,parintii nu-si fac partea lor si de multe ori ingreunaeza evolutia copilului.Daca prima partea a terapiei poate peste 6 luni de zile,depinde pe de-a intregul de terapeut,dupa aceea depinde in mare masura de parinti.terapia este filmata,ca ei sa vada constant ceea ce face copilul.
Stiu ca poate nu crezi ca ii putem consilia,asta o facem si fara ca ei sa stie,in asta consta si flerul fiecareui psiholog.Pe langa Aba,noi suntem psihologi,este greu sa lucrezi cu un copil special,si de aceea de multe ori este inevitabil sa nu te implici si in cproblemele familiei.Parintii ajung sa divorteze,nu se pot reconcilia si copii sunt prinsi la mijloc.Si intereseant parintii au sunat la noi,si mamicile au fost sustinute caci inainte de a fi psiholog suntem oameni si incercam sa fim bineinteles profesionisti.Multi nu facum numai Aba,lucram in cabinete,policlinici.Stiu cat de frustrati sunt,furiosi pe soara si neputinta pe care o resimt.Este cu atat mai greu la familiile la care nu se prea poate face multe prin Aba pentru copii lor.
Stiu ca nu poti intelege efectiv in ceea ce consta terapia Aba,si programul nostru,nici apropiati nu ne intelegtoti considera o pierdere de timp,si ca ar fi copii care nupot fi recuperati,ceea ce este cat se poate de neadevarat.Despre comportamentul parintilor,ce sa spun,nu vreau sa fiu inteleasa gresit,este dramatic sa treci prin ce trec ei,si nu vreau sa ma mai intorc la polemicile deja prea mult stiute fata de ei. Eu am cunoscut familii minunate,oameni constienti de probleme care s-ua mobilizat,ne-au respectat si am facut cu totii tot ce am putut omeneste pentru copii.
Cu respect.

11.12.2007 12:56
Grasutza
Imi pare rau ca nu iti pot da dreptate.Consider ca singurii responsabili pentru situatia descrisa de tine sunt terapeutii. Si o sa incerc sa-ti explic de ce cred asta. Si aici ma bazez pe experienta mea.
Exista o situatie in care terapeutul nu se face inteles de catre clientul sau. Adica ii spune sa faca ceva dar foloseste un canal comunicational gresit si atunci mesajul nu ajunge la client. Tinand cont ca se presupune ca terapeutul este specialist iar clientul nu este, atunci se asteapta din partea terapeutului sa se faca inteles.
O alta situatie ar fi cea in care clientul ajunge la terapie ca urmare a indicatiilor primite din exterior, singura motivatie fiind ca trebuie facut si asta, insa clientul nu cunoaste nimic despre terapie si ce este cel mai rau nici nu crede in reusita terapiei. In acest caz mi se pare normal, fie sa fie informat si motivat corespunzator fie sa nu se accepte terapie de catre terapeut. Este o chestiune de morala, nu-i iau bani unuia care din start nu are nici o sanasa sa se vindece.

In ambele situatii consider ca este responsabilitatea terapeutului. Si in aceest sens, te-as intreba, cati clienti ai refuzat pe motiv ca nu sunt corect motivati?

11.12.2007 3:35
doralina
Marturisesc ca m-a bantuit multa vreme un vis utopic...
pentru ca durerea parintilor cu copii autisti e imensa...ce ati citit aici e doar varful aisbergului...

Cine ar putea sa simta durerea lor ?

...poate alti parinti, binecuvantati cu copii sanatosi...

Ce i-ar spune un asemenea copil altui parinte...

MESAJ PENTRU TINE

Eu m-am nascut cu un handicap
Si stiu ca de asta nu am sa scap
Eu nu pot sa ma duc la scoala
Si viata mea e numai boala
In jurul meu daca privesc,
Ii vad pe ceilalti cum cresc
Dar stiu ca mine sunt copii
In lumea asta mii si mii
Si atata vrem,un loc sub soare
Si vrem sa aveti cu noi rabdare
De poti sa ma ajuti,nu-ntoarce capul
In locul meu putea fi altul
Putea fi chiar copilul tau
Ce bine ca nu e! Sunt EU!
Ia-ma de mana,nu te teme,
Sunt un copil si am probleme


Mi-am amintit de acceste versuri, induiosatoare in naivitatea lor, citind-o
cu admiratie pe grasutza...

Pe care mi-o imaginez ca pe un avocat al acestor parinti coplesiti de durere,cu copiii lor necajiti in brate...
Ei stau pe marginea prapastiei ...


Visul meu utopic era cu parinti frumosi de copii sanatosi care fac asociatii si lupta pentru cei care n-au avut sansa asta...
Nu e problema lor, desigur....
Nu e datoria lor...
Dar ce frumos ar fi....ar triumfa cerul din noi...farama de umanitate...

11.12.2007 3:55
Grasutza
Doralina, m-au impresionat versurile....
Nu vreau sa par dura, insa nu cred ca un parinte care nu s-a confruntat cu ceea ce va confruntati voi, poate avea singur taria sa faca o asociatie. Eu cred ca voi, parintii acestor copii ati putea gasi resurse pentru asta si cred ca ati putea sa va atrageti de partea vostra acei oameni care sa va inteleaga si care sa reuseasca sa va ajute. Eu nu ma pricep la terapie ABA, am citit si eu ce am gasit pe internet, insa pot intui ce este in sufletul acestor parinti si pot sa inteleg de ce cer cu atata disperare aceste materiale. Imi dau seama ca este o afectiune care necesita terapie multi ani, sunt necesare fonduri uriase. Mi s-a intamplat si mie sa-mi raceasca copilul inainte de salariu si stiu cat de disperata am fost ca nu am bani si cat de frustrant este si cat de furioasa am fost...deci pot intui ce simte un parinte care se confrunta cu asta ani de zile, fara pauza, fara sa vina cineva sa-l intrebe daca mai poate. Acesti terapeuti vad ca asteapata ca parintii sa faca totul...fac totul, insa se scapa din vedere ca terapeutul poate ca nu este parinte, poate ca nu are nici macar o familie, sau daca o are, poate ca este una fara probleme. Terapeutul vine si lucreaza 5, 6 ore, asa cum merg si eu la serviciu 8 ore, si apoi e liber, se intoarce la viata normala, se relaxeaza, cand nu mai poate isi ia concediu, si daca nici asa nu mai poate se reprofileaza. Insa parintii asatia nu au program de 8 ore, nu-si pot lua concediu din ingrijirea copilului, nu se pot reprofila, nu pot spune GATA, de maine ma ocup de un copil sanatos. Nu, nu pot face asta. Si de-asta ma gandesc ca poate unii par neimplicati...poate ca au ajuns la capatul puterilor, poate ca au nevoie de o pauza, de o tigare, in timp ce de copil se ocupa altcineva. Mie mi se pare trist ca tocmai terapeutii sa ii acuze pe acesti parinti, care odata angajati intr-o terapie, eu gasesc ca nu pot fi acuzati de indolenta...
Nu e de condamnat ca unii castiga bani de pe urma acestei boli. nu sunt singurii. Si medicii castiga bani de pe urma bolilor, si preotii si psihoterapeutii. Eu cred ca cel mai mult conteaza cat de etic esti in ceea ce faci. Asa cum am mai spus, e firesc ca terapeutii sa fie platiti pentru munca lor, insa conteaza enorm si cum isi fac munca.

11.12.2007 10:35
cosmina7
Vad ca peste tot se vorbeste de bani putini. O ora de terapie ABA cu acesti " specialisti" costa 30 ron, daca faceti 8 ore/zi va costa 240 ron/zi, sau o zi de supervizare 600 ron. Mie nu mi se pare deloc putin. Daca nu va convine de ce mai lucrati in domeniu? Incercati in alta parte sa vedeti daca castigati mai mult. Si as putea sa va dau cateva nume de specialisti care cer acesti bani. Oare de asta au plecat fetele de la Horia Motoi, din cauza salariului? Au zis ca dau lovitura. Dupa 6 luni de lucru acolo au zis gata suntem specialiste si putem pacali niste fraieri. Problema este ca nu prea mai sunt fraieri care sa se uite la voi ca la niste salvatori ai omenirii, ca la Dumnezue care vine sa le salveze copilul. Acum vreo 3 ani erau multi fraieri (printre care si eu, dar m-am prins repede si am reusit si singura) si putin specialisti, acum s-a cam schimbat raportul, sunt mult prea multi specialisti. Parintii coordoneaza singuri tineri studenti (19-20 ani) cu mult mai multa energie si dorinta de a invata. Problema "specialistilor" este ca au inceput chiar sa se creada specialisti si nu doar terapeuti care mai au mult de invatat si care vor bani multi, cat mai multi intr-un timp cat mai scurt. Nu cred ca este loc in Romania de atatia psihologi care mai vor sa fie si platiti bine.
Daca cereti atatia bani sa nu va asteptati ca parintii sa va trateze asa: ei vor rezultate. Si se stie ca daca un copil nu merge, nu e vina copilului sau a parintelui, ci numai a tutorelui. Tutorele trebuie sa caute solutii ca sa mearga treaba. Si vad ca la banii astia suportati orice. Eu nu as suporta sa fiu tratata asa de sef, indiferent de cati bani mi-ar da.

Si inca ceva: daca mai sunt parinti cu bani care va dau oricat, numai sa le faceti copii bine, macar lucrati corect, nu mai trageti de timp (si aici va pot da un nume), ca pana la urma va gasiti un parinte sa va puna numele acolo unde trebuie si sa nu mai puteti practica ABA in Romania, decat daca va schimbati numele.

Oricum doresc succes si parintilor dar si tutorilor (celor care chiar stiu sa-si faca treaba) (eu inca nu l-am gasit, dar poate voi aveti mai mult succes).

11.12.2007 11:00
pepsi
Buna tuturor,
ce sa spun pe ora cam toti terapeutii pe care-i cunosc iau in general 70.000lei maxim 80.000lei cu salarii lunar intre 4 milioane-si maxim 5.500.000lei.Atat in Timisoara,dar si Brasov,Iasi si Constanta,cei pe care am avut ocazia sa-i cunosc si sa-mi permit sa-i intrebSunt si terapeuti cu salarii mai mari,datorita rezultatelor pozitive familia a dat salarii mai mari.Dar salarii de mult mai mult,am auzit ceva de genul 1.000euro/luna este pacaleala pe fata.

12.12.2007 3:00
niculeta
Bunaziua,tuturor. Sunt mama unui copil hipoacuzic , care prezinta si cateva elemente asemanatoare autismului.Facem 4 ore de ludoterapie pe saptamana la un centru din oras si 4 ore de logopedie acasa.La inceput a fost greu,copilul nu percepea vorbirea, nu se uita in ochii interlocutorului,nuera atent ,nu coopera deloc,etc.Logopeda,a inceput lectiile cu el mergand mai mult pe stimulare,mi-a vorbit despre ABA,insa mi-a spus ca are doar experienta unui copil cu care a mai lucrat un an,ca nu este specialista,ci doar documentata.Mi-a adus si mie niste manuale sa le citesc si mi-a propus ca pentru inceput sa lucram cu el pe baza anumitor principii din terapia ABA. Nu m-am speriat ca nu era specialista ,a muncit cu copilul meu cu multa daruie, i-am surprins fericirea pe fata atunci cand copilul avea rezultate,aici vroiam sa ajung defapt. Din experienta mea, cred ca e nevoie de o legatura stransa intre terapeut,parinte de respect reciproc, de daruire. Oricat de specialist ar fi un terapeut ABA,are nevoie de o inima mare sa-si doreasca sa reuseasca sa vindece un copil nu pentru bani ,nu pentru lauri ci pt.satisfactia sufleteasca.Si totusi, oricat de inzestrat ar fi terapeutul,cred cu tarie ca implicarea parintilor este cheia succesului .Este copilul tau , il cunosti mai bine,il ,,simti ,,mai bine si stai cel mai mult cu el.Trebuie sa lucreze si parintele cu copilul dupa sfaturile terapeutului,sa nu se rezume doar la munca acestuia. Sa tot vorbit despre trairile si emotiile unui parinte cu copil cu nevoi speciale.Sunt direct implicata si v-a pot inpartasi din starile sufletesti traite.La inceput a fost banuiala, esti plin de speranta pana cand ti se confirma diagnosticul,apoi apare negatia,apoi furia(pe viata,pe D-zeu), dupa care ti se intinde in fata o mare prapastie si stam acolo si stam si plangem pana ne dam seama ca de acolo ,de jos nu ne putem ajuta copilul, ca lacrimele varsate nu le fac lor nici un bine si apoi ne ridicam privirea spre ei si ii vedem luptatori de mici,invatam de la ei,sa fim ca ei, si ne ridicam......Uni dintre noi nu reusesc sa se ridice repede si atunci,da ,e nevoie de consiliere,cineva rtebuie sa-i invete pe acesti parinti ca cel mai important lucru este ca copii acestia sa creasca intr-un climat cu multa bucurie,cu veselie si fericire in jurul lor sa nu simta dizabilitatea lor ca pe o povara pt. cei din jur.V-am scris aceste randuri pt. ca v-ati intrebat cum e sa fi in pielea unui parinte cu copil cu handicap.Noi insusi devenim uneori parinti cu nevoi speciale,alteori eroi,trairile sunt diferite si nu toti reactionam la fel,poate,nu putem face fata situatiei dupa un anume tipar.sa nu se supere nimeni sunt doar pareri personale .Mi-ar fi placut sa citesc aici despre cum lucreaza terapeutii,cum reactioneaza copii in parte,despre reusite(dupa cat timp?),despre anumite metode reusite si cite si mai cite..........MULTA SANATATE TUTUROR
12.12.2007 8:02
materiale aba
belina
buna ziua

foarte multa am ezitat sa intru pe acest forum si refeitor la acest subiect din motive absolut obiective lipsa timpului
Sunt unul din multii parinti care se lupta in fiecare zi ptr recuperarea copilului
Si va rog sa ma credeti ca ca si mine sunt o groaza de alti parinti care au renuntat la multer ptr as ajuta copilasu;l care are f mare nevoie de aceasta
De unde s a pornit ?de la niste materiale care oricum se gasesc f usor(cine vrea poate sa intre pe autism.ro si sa solicite lucrul acesta materiale care existasi in format electronic)si sunt convinsa ca f multi parint vor dori sa ajute asa cum o fac de fiecare data .Mi e greui sa cred va fi cineva va fi refuzat de cineva care traieste aceeasi drama ca si ei
Materialele respective nu sunt decat un punct de reper a ceea ce inseamna ABA nicidecum un ghid practic de a aplica aceasta teorie
Cine crede ca poate dewtine monopolul acestor materiale se inseala
Toate aceste materiale au circulat de la inceput sub forma de copii incalcandu se flagrant legea copy rightului
Dar pe cine intereseaza avand in vedere ca acesti copii nu par sa mai impresioneze decat in cadrul unor emisiuni concurs(lucru laudabil ptr curajul acestor copii de a arata unei lumi intregi problemele lor)
celalat aspect care merita atentia este o actegorie nou infiintat aceea a specialistilor autohtoni in terapie ABa
fenomen de altfel previzibil in conditiile in care sunt f multi copii bolnavi
si care au nevoie urgenta de ajutor
Sa nu uitam ca aceasta terapie a inceput sub f bune auspicii intr o familie care a avut curajul puterea si nebunia sa creada ca imposibiluul poate deveni posibil
Dar acolo afost un f bun specialist din Anglia in persoana unei admirabile fete blonde pe nume liz si a unor tutori absolut minunati care au si continuat in acelasi stil
Ce s a intamplat dupa a fost o explozie necontrolata de oameni care au vrut sa faca acest lucru din ratiuni variate lucru care nu putea fi decat laudabil in conditiile unei nevoi f mari
Insa au aparut imediat din aceasta mare de oameni cei care poate nici dupa 6 luni de munca au devenit la randul lor coordonatori sau supervizeri la ranul lor formatori de tutori uneoriu in schimbul unor sume exorbitante
Toata lauda ptr acei oameni care muncesc cu copii nostrii ptr fiecare pas mic care ptr ei inseamna un pas urias ,ptr aceui oameni dispusi sa invete sa se formeze in aceasta terpie care in primul rand este o terapie personalizata exact pe copii
Eu am avut sansa sa cunosc doi supervizei din afara si am vazut cum efectiv muleaza aceasta terapie pe copil

Mi as dotri ca f multi dintre acesto specialisti autohtoni sa inteleaga ca ptr a accede la un statul profesional mai inalt inseamna munca de cativa ani sub supervizare cuyiva care chiar asta face
Ptr in primul rand o terapie prost conceputa se intaorce impotriva copiilor ,scazindu le astfel sansele de a se reintoarce cat mai mult printre semenii lor
Sunt si aici oameni care nu au vazut in viata lor un consultant dar care pretind ca ei pot face minuni care isi permit sa zica ca ei sunt formati ca stiu
Toata lauda ptr munca aceasta sisisfica care necesita rabdare iubire generozitate dar va rog haideti sa invatam sa mergem ptr a putea alerga ca ltfel riscul de accidente creste...
Si as vrea sa le spun acestor oameni ca daca vor exista posibilitatea reala de a se specializa la Londra fara nici o suma exorbitanta de 15 000 de lire cum eronat sustinea cineva intr o emisiune televizata
Modeluil Alinei se poate reduplica si e de dorit sa se intample ca asa sansele copiilor nostri cresc
Vad ca aici sunt tabere cu suporteri infocati ceea ce aduce oleaca cu terenurile de sport (aviz supoirterilor sin constanta cu locatia in


timisoara) la un moment dat se vorbeste si de parinti care sunt de cele mai multe ori sunt confundati cu albia de porci
Lucrurile nu pot fi absolutizate cum nu sunt parinti perfecti nu exista nici tutori perfecti
faptul ca se vorbeste cu condescendenta despre parinti nu reprezinta din punctul meu de vedere decat o atitudine gresita deaoarece terapia inseamnna colaborare intre toti factorii implicati in acest proces
Eu le as sugera celor care vorbesc asa de aprinti sa nu uite ca totusi ei sunt cei care le asigura formarea fie cu consultant intern sau strain ca dupa aceea au experienta si exigente mult mai mari.....
Ma si mir ca cei imlicati in aceasta controversa destul de sterila au atata timp cand acel timp cerd ca poate fi folosit ptr a studia ca sa se perfectioneze
Sau poate gresesc eu acum s afi facand perfectionarea asta altfel
In speranta ca nu am deranjat pe nimeni
sa aveti lumina si intelegere acum in prag de craciun

12.12.2007 8:18
Grasutza
Eu nu pot decat sa ma bucur ca parintii isi spun si ei parerea. Asta am observat si eu, ca practic sunt doua tabere care se razboiesc cand de fapt ar trebui sa fie o echipa. Existenta celor doua tabere nu indica decat faptul ca lucrurile nu merg bine, insa sunt convinsa ca daca parintii vor deveni mai exigenti lucrurile se vor schimba.
De curiozitate am sunat si eu la unul din anunturile care cauta studenti care sa lucreze cu copiii. In anunt scria ca se asigura training de catre coordonator...surpriza, am fost chemata sa incep lucrul chiar de a doua zi surprins dupa ce mentionasem ca nu am nici un fel de experienta in terapie ABA. Sincer, ma asteptam la un interviu in care sa-mi fie cumva testata capacitatea de a lucra cu copiii, si tot ce mai implica, ma asteptam la training...dar nu, am fost chemata la munca. Nu mi se pare normal, nu stiu daca parintii copilului cu care ar fi urmat sa lucrez au fost informati asupra faptului ca viitorul terapeut nu avea experienta deloc...

14.12.2007 2:16
numele si prenumele tutorilor, doralina, draga
sobre
salutare (sau la ora asta - buna dimineata)

Observ ca topicul initial ''materiale aba'' a fost contorsionat intr-o polemica tutori - parinti. Pai cine se descurca exclusiv aplicand ghidul lui Loovas, se afla in situatia fericita de a avea un copil cu note usoare de autism. Adica un copil recuperabil fara eforturi / cheltuieli uriase, fara tutori, coordonatori, programe specific adaptate, etc.

Revenind la discutia cu tutorii - cred ca nici un om de buna credinta nu ar putea sa gandeasca rau despre un parinte necajit (indiferent in ce maniera ar reactiona acesta).

Ceea ce ma mahneste este reactia altora. Ma mahneste reactia celor care au deja copiii recuperati, insa din motive doar de ei stiute, NU VOR sa nominalizeze public numele si prenumele ''ingerilor'', care i-au ajutat sa depaseasca cea mai grea incercare a vietii copiilor lor (autismul profund, cu dizabilitate severa de comunicare / invatare).

Si mai vorbesti, doralina, de ''farama de umanitate'', despre care visezi sa triumfe asupra greu-incercatei nostre conditii umane.

In acest rastimp ''mitizezi'' povestea fiului tau, Vladut, undeva, asa, la mare indepartare...

http://www.onetruemedia.com/otm_site/vi...dium=email
''la gradinita veche... A fost odata, ca niciodata. Erau niste zane... (Zanele acestea nu au si ele un nume si un prenume ?) Si Vladut o iubea pe zana sa, Raluca. Raluca si mai cum ? Si n-o va uita niciodata, pt ca ii daruia multe lucruri frumoase si radea. Ce frumos era in lumea zanelor... Si toate cantecelele mele vor fi pentru voi, zanele mele... Pare sa fie vorba de un timp foarte indeprtat, pe care l-ai mitizat. De ce acest ascunzis ? Asta este ideea ta de recunostinta fata de aceste ''fete'' (parca sunt ''capsunarese'' - asa le tot ''fetesti''); fete, care au mutat muntii din loc pt a oferi copilului tau o sansa la o viata un pic mai buna ? doralina, dar de viitorul profesional acestor ''fete'' (atat de bine cunoscute tie de la Horia Motoi), nu te doare deloc inima ?

Eu cred ca din recunostinta pentru acesti ''ingeri printre oameni - (care) au schimbat destinul unor copii...pentru ca au muncit pe rupte, au citit, au ras, au plans, au jucat teatru, si-au rupt pantalonii in genunchi jucandu-se de-a catelul, au facut febra musculara ridicandu-i pana la tavan, au visat progresele lor... '' puteai si tu, dorina, sa le ortografiezi aici pe forum numele si prenumele.

Intelege, doralina, intelegeti, dragi parinti, acei cativa tutori minunati, care rastimp de cateva anotimpuri s-au implicat profund in recuperarea copiilor vostri, au dreptul moral de a trece in CV-ul lor munca prestata pentru copiii si familiile dumneavoastra. Si, hai sa nu fim impocriti (''las ca rezolvam noi prin referinte mai discrete'' - in genul ''las ca dau in telefon ca sa confirm ca, intr-adevar, te-ai implicat in recuperarea copilului meu''). Nu, dragilor, acesti cativa tineri care au marcat performanta pentru copiii vostri, au dreptul moral de a avea numele si prenumele facut public pe mai multe site-uri de pe net.

Adevarat, sunt si multe uscaturi in pepiniera de tutori / coordonatori - dar hai sa recunoastem si meritele acelor putini tineri care au facut ceva pt copiii vostri. Ganditi-va putin, vreti ca oamenii sa aiba sensibilitate fata acesti copiii, luptati din rasputeri pt ca ei sa aiba propriul lor loc sub soare. Atunci, intelegeti si zbaterea acestor tineri, care vor sa isi croiasca un drum profesional - pe masura eforturilor ce le depun (pt recuperarea copiiilor dumneavoasta)

Plus ca exista si cealalta fateta a situatiei. Daca ati alcatui un listing al tutorilor / coordonatorilor care muncesc cu devotament - un listing updatat in mod regulat - nu ar mai exista posibilitatea sa se strecoare impostori in aceasta bransa. Ceea ce la urma urmei ar fi in avantajul copiilor dumneavoastra.

Acu, grasuta. Ceva m-a deranjat in postarile tale. Pai sa ma ierte Sfantul. In ce legislatie a muncii dintr-o tara europeana / africana gasesti tu specificatia ca pt un unic salariu, angajatul trebui sa il consilieze psihologic pe parinte (sau dupa caz ambii parinti), fiind simultan si tutorele devotat al copilului lui / lor ? Adica sa aiba 2 job-uri remunerate cu un unic salariu ?

Realisticly speaking, vorba americanului, in thread-ul acestea sunt multe lucruri bune, dar si mult moloz. Sa nu mi-o ia nimeni in nume de rau, dar eu am cunostinte care ingrijesc bebelusi (ce nu au nici o problema de dezvoltare) pentru sume marisoare (8-10 milioane / luna). Acu' eu zic ca pt un copil cu autism profund ([b][b] deci, atentie, nu ma refer la copiii cu forme atipice, mai usoar recuperabile de autism[/b]), daca tuturele este profund implicat & are si rezultate bune, astea 10 milioane sunt deja o suma mica.
[/b]
Apropo de faza asta cu suma. Prin ian-febr 2007 se scosesera 2 locuri la Horia Motoi. In anunt parintilor li se cerea sa contribuie 20 milioane lunar. Poate mai are cineva salvat in calculator anuntul acela...

Adevarat, si tutorii / supervizorii au de invatat. Dc intr-adevar sunt performanti in munca lor, trebuie sa actioneze pe parghii legislative. Trebuie pana la urma ca ac profesie sa fie recunoscuta in nomenclatorul de ocupatii, profesii, meserii & sa nu se mai munceasca la negru. Nu e admisibil sa se tipe la tinerii acestia, eu asa cred. Formula cu venitul acasa este destul de paguboasa. Prea exercita parintele control autocrat asupra respectivului tanar. Si - pana la urma este copilul este principalul pagubit.

Inainte de Craciun sa fim mai bun; si, deopotriva, sa fim mai sinceri unii fata de ceilalti


trag cu ochiul trag cu ochiul

Felicitari administratorilor. este un site dens in informatie valoroasa.


Tatal unui student la psihologie (viseaza sa devina coordonator ABA) trag cu ochiul jenat zambet

14.12.2007 8:45
Grasutza
Sobre, nu am spus ca acesti terapeuti au obligatia sa consilieze parintii din banii pe care ii iau pentru copil, ci am spus ca mi se pare lipsa de bun simt si empatie sa arunci cu noroi intr-un parinte aflat intr-o situatie critica fara sa incerci macar sa intelegi ce este in sufletul tau.
Si mesajul tau mi se pare poate cel mai penibil dintre mesajele de partea terapeutilor, pentru ca la acest subiect, daca este cineva de compatimit apoi aceia sunt copiii si parintii lor, nu terapeutii care sunt niste angajati la fel ca orice alt angajat, platit cu un salariu. Pai ce-ar fi sa le ridicam statuie tuturor angajatilor din lume? Sau tie ti se pare ca este mai nobila meseria lor decat a altora? Nu, este o meserie, o meserie platita cu un salariu asa ca nu o sa plang pe nimeni. Si din proprie experienta iti spun ca un om care are valoare nu are nevoie de reclam a ieftina pe un site (sau pe mai multe).

14.12.2007 1:22
Pentru ce evitati sa faceti publice numele tutorilor ?
sobre
Grasutza, (scuze ca in mesajul anterior ti-am deformat putin nick-ul; nu a fost o intentie nerespectuoasa, te asigur)

Te citez: ‘’din proprie experienta iti spun ca un om care are valoare nu are nevoie de reclam a ieftina pe un site (sau pe mai multe)’’


Pai, acesti oameni lucreaza in particular, de aceea mi se pare de bun simt, ca ei sa fie recomandati de parinti, prin publicarea numelui si prenumelui lor pe net plus a unui nr. de telefon, unde sa poata fi contactati (eventual nr. de telefon de la A.I.P.A.)

Ceea ce ma doare pe mine este ca faci asemenea afirmatii, cand ne aflam in prag de Craciun, in pragul nasterii Logosului, al Adevarului, in pragul nasterii lui Christos.

In logica aceasta corupta, Grasutza, eu zic sa o rogi pe doralina, care este moderator pe autism.ro (dora) sa stearga de pe acel site toate cele 3 (trei!!!) poluri, care furnizeaza parintilor adrese de institutii, la care pot sa isi duca copiii. INSTITUTII, INSTITUTII - lista, ASOCIATII. Asa se numesc aceste poluri. (Unele fiind, bineinteles, centre de aplicare a ABA). Pai – in asemenea algoritm de gandire - daca aceste institutii / asociatii / fundatii chiar isi fac treaba, nu mai este nevoie sa le faca nimeni reclama pe net. Le gasesc ei singuri parintii (se descurca ei cumva). [Viseaza adresa prin somn, la o adica…]

Cam asa si cu tutorii… De ce sa mai fie recomandati de parinti, recomandati cinstit, facandu-li-se numele public pe net (pt corectitudine se poate trece inclusiv o nota de ‘’evaluare’’ in dreptul numelui si prenumelui fiecarui tutore recomandat pe net). Cand pot fi manipulati, ca si cum ar fi o marfa oarecare, asupra careia grupul parintilor detine drept de monopol …

Sunt dure vorbele tale. Grasutza: ‘’un om care are valoare nu are nevoie de reclam a ieftina pe un site (sau pe mai multe)’’ Daca imi permiti: ‘’a-si face reclama’’ este un verb reflexiv. Atunci cand o persoana este recomandata de o alta care a fost multumita de activitatea ei, vorbim despre ‘’recomandare’’, ‘’referinte’’.

Iar de ridicat in slavi pe tutori, nu i-am ridicat eu. I-a ridicat doralina, mamica al carei copilas a fost afectat de autism profound. Eu nu am facut decat sa o citez pe doralina:
doralina


08.12.2007 7:35 cu drag


________________________________________
Pentru fetele minunate care au lucrat la horia motoi , un gand de recunostinta...
oriunde s-ar afla ...
Ele au schimbat destinul unor copii...pentru ca au muncit pe rupte, au citit, au ras, au plans, au jucat teatru, si-au rupt pantalonii in genunchi jucandu-se de-a catelul, au facut febra musculara ridicandu-i pana la tavan, au visat progresele lor...
De la Vladut, cu drag

sunt ingeri printre oameni, sa stiti.....

http://www.onetruemedia.com/otm_site/vi...dium=email



Si atunci, dc. tot sunt fetele astea niste martire, adanc implicate in recuperarea unor copii (care prezentau o forma severa de autism)… de ce sa nu li se faca public numele si prenumele pe net ? Stii, pe autism.ro dora are zeci de postari laudative la adresa acestor tutori, care l-au adus printe cei vii pe Vladut, insa s-a abtinut constant sa le faca publica identitatea acestor tineri.

Ceea ce incercam eu sa transmit e altceva. Iar tu esti prea inteligenta, Grasutzo, ca sa nu fi inteles…
Este incorect ca o terapie sau alta sa creeze o afacere extrem de profitabila pentru cativa parinti – investitori. Iar in rastimpul acesta, cei cativa tineri care au muncit pe branci sa readuca la viata niste copii afectati de forme dramatice de autism (cum era Vladut pe cand ‘’zanele’’ lucrau cu el la Horia Motoi) - sa fie luati in tabarca, numele lor fiind practic ocultat. Plus situatia lor de perpetuu provizorat, aflandu-se la mana parintilor pentru care au lucrat. ‘’Oare ma vor recomanda ? Oare nu ma vor recomanda ?’’

Da, tutorii care sunt foarte-foarte buni - vor fi intotdeauna recomandati. Dar pe sub mana. Acelor putine cunostinte / familii, pe care le indragesc parintii (care ii cunosc pe tutori) Iar tutorii vor fi pusi in situatia sa nu respinga acele putine oferte, care apar. Chiar daca ajung sa fie recomandati unor familii, intens preocupate sa ofere un salariu derizoriu pe o munca titanica. Subliniez - munca aceasta sustinuta a tutorilor se justifica doar la copiii cu dizabilitate severa de invatare / comunicare.

(Asta ca sa nu ma certe mamicile, care au copii cu note superficiale de autism (cei mai putin afectati nu solicita mobilizarea unor asemenea resurse uriase) Si chiar le doresc parintilor care au copii (cu grad moderat de autism) sa reuseasca sa se descurce aplicand singuri principiile lui Lovaas. (Nu sunt sustinatorul aruncatul banilor pe fereastra, iar copiii mai putin afectati nu au nevoie de tutori. Cel putin asa sper.)

Bine., stiu ca si acum va sari cineva sa-mi spuna… ca de ce nu au ramas tutorii sa lucreze la Horia Motoi (daca nu le convine cat sunt platiti in particular). Eu nu stiu de ce nu au ramas acolo. Inteleg doar ca atunci cand pleci dintr-un loc sigur - pentru a ramane in nesiguranta muncii pe cont propriu - inseamna ca nu era bine acolo.

Dar pana la urma, Grasutza, iti dau si tie dreptate. Daca nu le convine meseria asta – sa se reprofileze… Sincer, eu am scris aici mai mult dintr-o reactie fata de niste mentalitati, pe care le consider retrograde. Dar tot citind ce se posteaza la acest topic, ambitia fiului meu de a specializa in terapia ABA, mi se pare sterila. Nu cred ca imi voi lasa copilul sa treaca prin asemenea furci caudine. Prea este o munca sisifica… Iar acei cativa tineri care s-au implicat cu toata energia si creativitatea si inventivitatea (nu este usor sa creezi programe personalizate!) in recuperarea unor cazuri – pe care medicii le considerau IRECUPERABILE, chiar nu merita asemenea tratamente derizorii.

Stiu ca e o cruce foarte grea pentru parinti; dar asupra acestui subiect nu ma pot pronunta in nici un fel. Daca astfel a vrut Dumnezeu ca o familie sa evolueze, sa invete, sa se apropie de valorile ultime ale existentei… tarandu-se pe branci… intr-un careu mortal de tensiuni… ce vina au tutorii ? Pe cine sa dam vina ? Ii inteleg pe parinti ca le vina sa rupa cerul cu dintii, insa, daca spera si cred ca vor trai ‘’miracole’’ prin intermediul muncii acelor foarte putini tutori devotati (ii numeri pe degete cat de putini sunt!!); eu zic ca in planul ‘’relatiilor economice’’ trebuie sa isi schimbe atitudinea fata de ei. Ca vrem sau ca nu vrem, pana la urma intre parinti-tutori este vorba de raporturi economice., al caror beneficiar este copilul.

In fine, acum inainte de Craciun este o vreme potrivita pentru introspectie si intoarcerea sufletului spre valorile perene. (Citindu-ti postarile pe autism. ro, am remarcat, dora, atractia pe care religiozitatea / spiritualitatea o exercita asupra ta). De aceea, as indrazni sa te rog sa iti reconsideri pozitia ‘’tacerii’’ si sa faci publice – pe ambele situri – lista numelor (si prenumelor) acestor tutori, care au adus o jertfa de rabdare & dragoste, astfel incat Vladut al tau sa poata comunica / invata, sa se poata juca in parc / la gradinita in compania altor copii.


Sa aveti lumina in suflet de sarbatori. Si sa ma iertati daca v-am necajit. O rugaciune am sa fac pentru voi .

14.12.2007 1:45
Grasutza
Eu consider ca exista site-uri specializate care promoveaza anumite institutii, consider ca daca cineva simte nevoia sa recomande pe altcineva o va face. Cat despre a da numele complet si eventual numarul de telefon...sa ma scuzi dar mi se pare ca i se incalca drepturile tocmai acelora pe care atata ii aperi. Te-ai gandit ca poate nu vor sa-si faca publice numle sau ca e normal sda le ceri acordul pentru publicarea pe internet a unor informatii personale? Eu sunt convinsa ca un parinte interesat de zanele nu stiu cui, va stii sa scrie un mesaj privat in care sa solicite informatiile de care are nevoie.
Si inca o data, nu o sa compatimesc, nici macar in preajma Craciunului niste oameni care muncesc ca sa-si castige existenta. Nu e nimic iesit din comun sa muncesti, este un act firesc, nu am de ce sa-i plang. In schimb sunt alaturi de parintii greu incercati...nu cred ca ii ajut prea mult, dar macar sunt cu sufletul alaturi de ei si ma enerveaza ca in loc sa fie un loc unde sa se poata ajuta intre ei, a ajuns un loc unde isi fac terapeutii reclama sau se discrediteaza unii pe altii. asa cum am mai spus, este loc pentru toata lumea, si pentru terapeutii buni si pentru cei mai putin buni.

14.12.2007 2:12
rugaminte catre toti tutorii ABA care au citit acest subiect
sobre
autor materiale aba
Grasutza
Copii
Victor - blondutzul meu iubit: 2 ani, 2 luni

14.12.2007 11:45 citat

Ufff. Grasutza. Iarasi te citez:

''Eu consider ca exista site-uri specializate care promoveaza anumite institutii, consider ca daca cineva simte nevoia sa recomande pe altcineva o va face. Cat despre a da numele complet si eventual numarul de telefon...sa ma scuzi dar mi se pare ca i se incalca drepturile tocmai acelora pe care atata ii aperi. Te-ai gandit ca poate nu vor sa-si faca publice numle sau ca e normal sda le ceri acordul pentru publicarea pe internet a unor informatii personale? Eu sunt convinsa ca un parinte interesat de zanele nu stiu cui, va stii sa scrie un mesaj privat in care sa solicite informatiile de care are nevoie.
Si inca o data, nu o sa compatimesc, nici macar in preajma Craciunului niste oameni care muncesc ca sa-si castige existenta. Nu e nimic iesit din comun sa muncesti, este un act firesc, nu am de ce sa-i plang. In schimb sunt alaturi de parintii greu incercati...nu cred ca ii ajut prea mult, dar macar sunt cu sufletul alaturi de ei si ma enerveaza ca in loc sa fie un loc unde sa se poata ajuta intre ei, a ajuns un loc unde isi fac terapeutii reclama sau se discrediteaza unii pe altii. asa cum am mai spus, este loc pentru toata lumea, si pentru terapeutii buni si pentru cei mai putin buni.'' jenat


admirabila replica.

Ca sa nu ne (mai) enervam; ca doar atat eu, cat si dvs. suntem niste outsideri in aceasta problema, ii rog frumos pe toti tutorii ABA, care au idee de acesta dezbatere (mult prea incinsa, recunosc jenat ) sa scrie cu manuta lor, aici pe site.

Vreti sau nu vreti, dragi tineri, sa fiti recomandati ca tutori ABA - de catre parintii (pentru ai caror copii ati lucrat) - prin publicarea numelui si preunumelui dumneavoastra aici, pe net - dar si pe alte site-uri (neaparat si pe autism.ro). .. ? Ca telefon... ma gandeam la un telefon colectiv, generic, ala de la secretariatul A.P.I.A. (presupun ca aveti un secretariat al ong-ului).
Deci, nu era vorba de nr. private de telefon ale tutorilor ABA
jenat

Doamne, Grasutza, dar asa cum puneti dvs. problema, ar inseamna ca toate personele publice ar trebui sa intenteze mii de procese... nici nu mai stiu cui... doar pentru simplul motiv ca numelor este indexat de Google pe sute de pagini de net...
jenat


Oricum, va multumesc pentru raspuns, insa sunt convins ca raspunsul doralinei (dorei) este asteptat cu mai multa nerabdare (subclasand net ''atentia'' de care ''se bucura'' postarile noastre).

14.12.2007 2:33
Grasutza
Doar pentru ca nu sunt mii de procese, nu inseamna ca este corect sa publici numele si numarul de telefon al cuiva fara acordul acelei persoane. Numarul de telefon al AIPA a fost postat deja....
Si acum, ce te astepti, sa apara tutorii si sa spuna da, vreau sa fiu recomandat, publicati-mi numele rad Zau, suntem oameni maturi, sunt convinsa ca acei parinti care au avut sansa sa lucreze cu acesti tutori buni nu au fost indiferenti, sunt convinsa ca nu s-au despartit cu o sobra strangere de mana, sunt convinsa ca si-au manifestat cumva recunostinta si sunt convinsa ca ii recomanda tuturor celor care au nevoie.

14.12.2007 2:46
asemenea chestiuni trebuie discutate intr-un cadru mai sobru
sobre
Devine cumva... hilar (si nu as fi vrut sa fie asa) trist
Pana la urma asemenea chestiuni trebuie discutate intr-un cadru mai sobru jenat ; nu asa tarate in derizoriu de persoane care sunt in afara acestei probleme, a acestei suferinte.

Mie mi se pare mai decent sa ma retrag - daca dvs. vreti sa buruiati o discutie, care trebuia sa se poarte in parametrii mai constructivi, treaba dvs.

Ideea este - ca se pierde din substanta subiectului (prea se dilueaza subiectul prin interventiile dvs., prin interventiile mele).

Asa cum am mai spus-o: noi suntem 2 outsideri. E mai corect sa ii lasam pe parinti si pe tutori sa faca postari.

Si, bineinteles, eu tot astept un raspuns corect si transparent din partea doralinei (dorei).

14.12.2007 2:57
materiale aba
belina
Chiar ca nu inteleg despre ce este aceasta discutie .NU ca as avea probleme in directia asta....
Nu cred ca nimeni nu si a propus sa discrediteze pe nimeni si nici sa ii ridice statui cuiva
Din punctul meu de vedere e f greu sa faci o ierarhie a tutorilor ptr ca criteriile de evaluare ar fi cel putin subiective
Sunt f multi tutori care se implica cu tot sufletul in cee ce fac fara sa fi facut din asta o afacere
Sunt acei oameni care au inteles ca ptr a te4 forma trebuie sa lucrezi cu un copil pina la stadiul de recuperat
A nu se vorbi aici de copii care au nevoie de 6 luni ca sa inceaapa sa functioneze tipic
Vorbesc de acei copii care sunt terapie de 2 ani si care mai au nevoie in continuare
as vrea sa il intreb pe tatal atat de protector cu fiul lui ce ar fi facut daca baiatul i ar fi fost afectat de aceasta maladie cumplita
Cum ar fi reusit sa palteasca aceasta terapie care fara exagerare costa in jur de 2000 de euro lunar cu tot cu consultant
Cand vorbiti de suma derizorie de 10 mil cu care ar trebui platitui acesti tutori v ati gandit cat inseamna asta Inseamna doar 40 mil pe luna turorii plus materialele jucariile si un consultant din afara care te costa in jur de 3000 de euro odata la 3 luni
As vrea sa va puteti pune in pielea noastra doar 5 min nu mai mult ptr ca e f greu si sa incercatisa va descurcati din postura unui om obisnuit care nu are nici afaceri ci doar disperaraea de a a si asalva copilul
Eu sunt un om fericit ca pina acu,m am adus un consultant strain cu niste eforturi f mari
Ma bucur ptr ca altfel copilul meu nu ar fi facut progresele pe care lea facut
Daca fiul d vaoastra chiar e interesat de formare eu sunt dispusa sa il ajut
Drumul e greu dar merita
Eu nu am tipat niciodata si nu am jignit niciodata tutorii
Cred ca si f putini alti parinti au facut asta
am stata alaturi de ei si inca stau ptr a face acest drum anevoios cat mai lin
Nu pot sa inteleg de ce disperaraea noastra e cateodata atat de usor de manipulat
nici nu inteleg de ce intr un oras asa mare e f greu de gasit oameni dispusi sa invete alaturi de tine in schimbul unei sume de 5 mil
Eu ptr a i ajuta pe tutori am ales sa lucrez cu cate doi in camera cate 4 ore
ptr ca e f greu
Dar inca ceva domnile draga
ptr dumneavoastra si nu numai\
Aceasta terapie e sustinuta de parinti in totalitate Nimeni se pare ca nu e interesat de soartat acestor copii
Si ganditi va ca intotdeauna e loc de surprize in viata noastra
Poate daca am gandi asa nu amn mai judeca asa usor
craciunul sa ne umple de feeria si sfintenia lui

14.12.2007 2:59
Grasutza
nu cred ca bruiez nimic, ba chiar tin subiectul in priza scot limba Discutiile nu au fost constructive. Si daca pot intelege ca parintii, adica cei care platesc, sunt nemultumiti de serviciile primite, atunci nu pot intelege angajatii care vin aici sa se planga ca au fost tratati nu stiu cum de sefiii lor....hai sa fim seriosi, nici mie nu-mi place cum imi vorbeste seful, dar nu ma apuc sa il desfiintez pe internet din umbra anonimatului.
Si cu Doralina ce ai?

15.12.2007 2:28
doralina
Sobre,

am aflat cu bucurie ca fiul tau vrea sa faca Aba...l-ai crescut frumos...
Sa vrei in zilele noastre asa ceva e lucru rar...
II vei interzice , cu vehementa, aceasta jungla...Sper ca macar o data in viata sa nu te asculte si sa-si urmeze visul...
Taticii adevarati spun asa"schimb lumea pentru copilul meu"...o fac un pic mai buna...asa percep eu demersul tau...si te admir

Cu legea tacerii sunt in razboi si eu...
Realitatea e complexa, nu mai da cu pietre...uneori se tace pentru a menaja niste sensibilitati...
Unele fete au cerut explicit unor parinti discretie...e un soi de noblete sufleteasca greu de inteles

16.12.2007 8:15
fag10
Am sa va mai scriu si eu doua exemple de situatii, chiar daca e post, nu vreau sa dau cu piatra in nimeni dar nu suport laudarosenia. Stiti cum se spune in popor: "te lauzi singur, ti-au murit laudatorii?".
O fetita face ABA (facea, nu stiu exact timpul cand s-a petrecut intamplarea, dar e reala) la Horia Motoi. A inceput si tratament hopmeopat. Am inteles ca langa Horia Motoi este si o scoala de copii normali. Dupa o perioada de la inceperea trat. homeopat, fetita a inceput sa fuga la acei copii normali, ca sa se joace cu ei. Cei de la H. M. i-au spus mamei sa aleaga: trat. homeopat sau terapie la acest centru.
Acum sa-mi spuneti mie domnule: plang sau sunt foarte trist unde este latura umana a acestor terapeuti? Fetita a inceput sa iasa din lumea ei cu ajut homeopatelor. Ce-i rau in asta? Ca stagiul de cotizare al parintilor se scurteaza fiindca copilul isi va educa comportamentul mai repede?
Facand o paranteza. Eu , din fericire, am un copil cu forma usoara de autism; de fapt medicul homeopat (in care am cea mai mare incredere, fiindca copilul meu a avut un comportament ulterior inceperii trat. exact cum mi l-a descris acest medic), la ultimul control mi-a spus ca el a iesit din lumea lui (eu ca mama pot spune in proportie de 95%) si acum recupereaza ceea ce nu a invatat singur pana acum, dar, cel mai important lucru este faptul ca cu ceea ce vine in contact de acum incolo invata spontan, ca orice copil normal.
Si daca acest lucru ajuta, noi de ce sa fim inumani (eu compar atitudinea celor de la HM vis-a-vis de fetita cu cea a dr. care le spunea oamenilor ca ii opera la ochi, dar de fapt, doar ii anestezia si le lua banii)
La conferinta din mai 2007, o doamna binecunoscuta in lumea aceasta a autismului, nu-i pot da numele fiindca s-ar putea sa se supere, o profesionista cu adevarat, medic dar care lucreaza si cu astfel de copii, face training-uri ABA prin tara (de fapt nu e ABA, e mai mult dupa Portage - nu e vb de dr. Iuliana Dobrescu), dupa ce a vazut mai multe inregistrari cu copilul meu, in momente bune si rele, s-a abtinut de la un diagnostic, dar mi-a zis ca nu toti copiii cu intarziere de limbaj expresiv sunt autisti si cei de la HM cauta astfel de copii, cu care nu trebuie sa muncesti f mult, dar cu care te lauzi dupa 6 luni de zile la ce nivel ai ajus, avand in vedere "de unde ai pornit"(adica forma "grava" in care se afla copilul).
A doua situatie: o mama din Vaslui face ABA in Buc. acasa, in particular, de doi ani. Nu are nici un progres. Este epuizata fizic si mental, disperata incotro s-o ia. Cineva a sfatuit-o sa ia o pauza de la ABA si mi se pare un lucru normal, daca ceva nu merge cauti o alternativa. In situatia asta unde-i acel profesionalism si daruire al tutorilor. De fapt acesti oameni au luat salariu timp de doi ani fara sa produca nimic. Unde in lumea asta mergi doi ani la serviciu si iei bani fara sa ai nici un rezultat al muncii. Ati spus ca vreti sa fie recunoscuta ca meserie in nomenclatorul muncii. Se munceste undeva in lumea asta fara sa ai pregatirea necesara(studii corespunzatoare) si fara sa ai rezultate? Ia ganditi-va domnilor terapeuti, daca erati in Anglia tot asa va mai comportati cu parintii si copiii lor sau va angaja cineva fara studii? De ce scriu asta? Fiindca in Romania ABA este f f f f prost aplicata: mama este data la oparte, copilul este "smuls" de la dragostea ei si este dresat exact ca un caine. Sunt invatati automatisme, nu sunt constienti de ceea ce reproduc ulterior. Filmuletele postate pe YOUTUBE sunt marturie a modului cum se lucreaza (aici vb si de filmuletele de afara) si mi se pare o porcarie ceea ce se face. II pui copilului ceva in fata, il faci sa execute comanda, ce se cere la mom respectiv, dar totul intr-o mare viteza ca si pt mine ca om cu experienta si o anumita varsta, am senzatia ca a trecut expresul pe la geamul casi mele, dar pentru un copil pe care vrei sa-l inveti ceva. El nici nu realizeaza ce s-a intamplat, la el e un automatism, vede imaginea si stie ca trebuie sa coopereze , dar ulterior , cand este singur, va fi capabil sa asocieze ceea ce a facut la terapie cu ceea ce intalneste in viata de zi cu zi.
Sotul meu a avut caine lup de urma extrem de inteligent. Era f bine dresat si executa comenzile perfect. Sotul meu a incercat sa-l lase in situatii care trebuia sa-si faca treaba, sa vada daca reactioneaza singur, lucru care nu s-a intamplat niciodata, in schimb daca i se spunea un singur cuvant sau i se facea un simplu gest, actiona imediat. Exact asa se intampla si cu acesti copii. Si atunci credeti ca e bine pt ei? Ce se va intampla daca cel de sprijin nu e langa el si intalneste o situatie noua, cum va reactiona? Se va inchide iar in carapacea lui, va avea o recidiva.
Poate nu tot ce am scris am reusit sa fie cu legatura intre ele dar am prea multe de spus parintilor si imi pare tare rau ca nu am timpul necesar sa scriu aici si pe toate forumurile unde se vb despre acesti copii. Si imi mai pare f rau ca nu stiu atat de multe ca alti parinti, de exmplu Dora, ca le-as scrie fara nici o retinere, fara nume, ca sa nu suparam, ca nu e frumos.
De bine tuturor si acum de Craciun ma rog Domnului pentru parinti, sa faca Dumnezeu o minune ca de sfintele sarbatori copiii nostri sa fie mai linistiti si sa petrecem sarbatorile frumos.

18.12.2007 9:07
doralina
Visul meu utopic s-a transformat in cosmar distopic, cu tutori care dau in parinti, cu parinti care dau in tutori, cu parinti ai tutorilor care dau in parintii copiilor...

cei care tac in cei care spun, cei care critica in cei care lauda, cei care nu fac in cei care fac, totusi, ceva pentru ceilalti...

Visez un razboi impotriva autismului...el e adevaratul inamic care fura vietile unor copii
Si poate fi invins, uneori....


Iata ce fac unii parinti


Tratamente medicale finantate de stat



Universalitatea este inima sistemului de sănătate din Canada care beneficiază de finantare privată.

Nimeni nu este privat de îngrijiri medicale, chiar dacă nu este în stare să plătească
.

Din nefericire însă, în cazul copiilor autisti din Columbia Britanică, ceea ce ar fi trebuit să fie o problemă politică devine una legală.

Curtea de Apel din regiunea mai sus mentionată a insistat această săptămână ca provincia să plătească pentru tratamentele specializate oferite acestor copii.



Dar vina este a guvernului, acesta reusind să scape de sub control situatia copiilor caracterizati de o retragere profundă.

Fără a beneficia de tratament, ei sunt condamnati la o viată de izolare. În cazul în care capătă îngrijiri speciale, au sanse la o viată plină de sens alături de familie. Ce ar putea fi mai important decât acest lucru?

Ca si principiu general, curtile trebuie să lase la o parte problemele de finantare pe seama oficialilor alesi. Acestia sunt datori fată de electorat; judecătorii însă, nu. Legislatorii au o abilitate mai mare de a afla care este opinia publică, înainte de a lua decizii. În mod particular, având în vedere necesitatea responsabilitătii fiscale, curtea nu a actionat cu întelepciune în acest caz, hotărând ca guvernul să plătească 20.000 de dolari americani.

Finantarea tratamentelor pentru autisti nu este un lucru minor, cheltuielile pentru acest tip de tratament fiind ridicate.

Programul intensiv pe care l-a hotărât curtea, singurul tratament despre care se stie că este eficient, implică 40 de ore pe săptămână pentru terapii comportamentale, costurile pentru terapii ridicându-se de la 45.000 la 60.000 de dolari americani pentru fiecare copil, într-un timp de doi sau trei ani.

Deoarece aproximativ un copil din o mie suferă de autism, însemnă că aproximativ 200 de prescolari din Columbia Britanică ar trebui să beneficieze de tratament, costul total pentru îngrijirea autistilor ajungând la 12 milioane de dolari americani.

Pe de altă parte, mai mult de 90 de procente dintre copiii netratati sunt plasati în cămine familiale sau alte institutii de acest gen, la costuri ce pot depăsi 100.000 de dolari pe an. Problema este că doar unul din 64 de copii prezintă semne de îmbunătătire a situatiei psihice fără a beneficia de tratament.

Economiile ce rezultă din neaplicarea tratamentelor sunt asadar iluzorii. Din patru copii ai căror părinti au prezentat cazul în fata curtilor de justitie, după ce s-au străduit să plătească tratamentul pe cont propriu, doar trei au reusit să fie integrati în clase speciale.

Există un argument puternic. În momentul în care curtile de apel au hotărât realizarea acestor servicii, au deschis portile pentru copiii autisti. Mâine ar putea să fie ridicat în fata curtilor de apel cazul tratamentelor pentru fertilitate pentru indivizi sau cupluri care nu sunt în stare să procreeze.

În final, cazul curtii din Columbia Britanică arată cât de greu va fi să controlăm costurile pentru îngrijiri medicale prin încercarea de a limita serviciile de asigurări pentru marginalizati.

Negarea unui tratament necesar unui grup de copii, într-un sistem universal, înseamnă să negi valoarea lor de fiinte umane.



Acesta este motivul pentru care problema autistilor este una de ordin constitutional.

Universalitatea nu înseamnă neapărat totul, dar înseamnă fiecare.


http://www.observator.info/arhiva/2002/...e/ob9.html

19.12.2007 11:18
doralina
Memorialul durerii... prin ce trec parintii care au copii autisti

Se mira Grasutza ca parintii accepta absolut pe oricine la o prima intalnire pentru tutore ABA...

Din disperare...uneori se intampla sa se lipeasca copilul de viitorul candidat si sa-i topeasca inima...

si omul sa vrea sa se apuce totusi, desi venise cu gandul sa negocieze la sange un salariu mare...


Ia uitati aici un anunt

Caut baiat pt interactionare si joaca cu un copil autist in varsta de 8 ani care face terapie ABA de 2 ani jumatate. Program de lucru: sambata si duminica (4-5 ore). Nu este nevoie de experienta, doar se cere ca persoana sa fie deschisa, joviala si cu imaginatie. Conatact: [email protected]

Locatie: Bucuresti
Pret: 60/weekend RON

http://anunturi.okay.ro/vizualizare~anu...-9745.html


Cat mai costa astazi un prieten?

Poate Mos Craciun sa-i aduca copii veseli si draguti care sa se joace cu el gratis macar in ziua de Craciun...

19.12.2007 11:31
Grasutza
Dora, este trist ce spui tu, pe mine m-a indurerat...Eu m-as juca cu acesti copii, mi s-a intamplat de multe ori sa ma asez in nisip si sa ma joc cu copiii, fara sa ma uit cum sunt, fara sa-i judec. Insa nu cred sa fi intalnit la locurile de joaca un copil autist.
Ce am spus eu, insa, nu era un anunt in care se cerea un partener de joaca (prietenii nu se platesc, sunt convinsa ca toti copiii din lume au prieteni, cei mai buni prieteni), ci se cerea un terapeut. Si asa cum am mai spus, cred ca pot sa intuiesc pana la un punct disperarea acestor parinti, insa nu mi se pare normal sa fie prostiti de coordonatori in halul asta, adica sa plateasca la fel un terapeut cu experienta sau unul care atunci invata. Pentru ca eu, daca as fi mers sa lucrez cu acel copil, atunci as fi invatat...si nu stiu unde in lumea asta te mai plateste cineva ca sa inveti, peste tot platesti tu scoala, cursurile, specializarile, insa in cazul copiilor autisti, dupa ce ca familiile sunt greu incercate, dupa ce ca trebuie sa sustina financiar un tratament pe mai multi ani, mai si platesc formarea terapeutului. Mie mi se pare ciudat. Este posibil sa nu inteleg, privind din afara, insa de la mine asa se vede, jecmaneala la drumul mare.

19.12.2007 8:26
doralina
Ce patesc copiii autisti la locurile de joaca si cate palme iau parintii care"n-au stiut sa-i educe" !!!!
Locurile de joaca pot fi evitate, dar spitalele, mijloacele de transport nu intotdeauna...


E film de groaza!
Cererea de tutori e mai mare decat oferta...
Coordonatorii n-au nici o vina, nu prostesc parintii...isi fac treaba onest, dar au nevoie de o echipa entuziasta...


zilnic apar asemenea mesaje pe zeci de forumuri...

Buna, fetelor
Nu am intrat de mult timp pe forum...de un an de zile ne luptam cu "necazul" nostru...puiul nostru drag, a fost diagnosticat cu tulburare de dezvoltare...
Am lucrat ABA un an de zile cu el...din pacate , prea putin timp/zi...doar 2 ore....ce-i drept, avem progrese...insa prea mici...
Ne-am hotarat sa lucram mai mult...macar 6 ore/zi...am gasit coordonator....mai avem nevoie de 2 tutori.
Va rog pe voi, daca puteti, sa ma ajutati!!! Poate stiti pe cineva...poate atunci cand ati cautat , la randul vostru tutori, v-au ramas niste CV-uri de rezerva....cine stie, sper si eu!!!
Va rog nu va suparati ca va intreb si pe voi, dar am epuizat toate variantele...am pus anunturi la facultatea de Psihologie, am dat anunturi pe e-jobs, am dat anunturi pe net, am postat subiecte pe forumuri....daca mai aveti voi sfaturi sau idei, va rog sa mi le spuneti.....
Nu stiu de ce este atat de greu sa gasesti pe cineva.....si timpul trece...atat de repede....!

Va multumesc!


http://forum.avertisment pentru reclama/forum/topi...hichpage=5

20.12.2007 9:49
doralina
aseara pe tvr 2 o emisiune despre autism


miercuri, 19 decembrie 2007, ora 22:11 varianta pentru tipărire


Autismul face din ce în ce mai multe victime

Autismul - o boală despre care nu se ştie prea mult - face din ce în ce mai multe victime. Estimările arată că numărul copiilor români cu tulburări de tip autist a crescut de zece ori în ultimii cinci ani.

Pentru că nu ştiu cum să-şi ajute copiii, mulţi părinţi ajung în pragul disperării.

Specialiştii îi încurajază şi spun că mulţi copii afectaţi de autism au şanse să fie recuperaţi dacă sunt trataţi de la o vârstă fragedă.



http://www.tvr.ro/articol.php?id=25932&c=384

27.12.2007 8:51
Pietricica
Locatie: Bucuresti
Discus, te sarut pe tine si pe celelalte. Ne vedem .. . Un sfat, m-am complicat eu destul, nu te complica si tu ca nu e bine, aici oricum nu o scoti la capat. Va sarut inca o data si va multumesc pentru aprecierea si implicarea voastra si vreau sa stiti ca in mine aveti si veti avea mereu o sustinere si un ajutor, atat cat voi putea...Eu va multumesc !

1. nu apreciati tutorii, majoritatea parintilor si stiu ca nu realizati asta, dar am vazut destule si stiu, inclusiv de pe acest forum se poate vedea, greu de explicat, dar chiar se intampla ca dupa ce dai tot ce poti sa iti stranga mana cel mult, sa-ti ia din banii pe care ii meriti pt munca ta pe motiv ca nu stiu ce si pa, chiar daca recunoaste ca i-ai muncit bine, nu mie mi s-a intamplat dar am fost de fata, SUPER APRECIERE;

2. suntem specialisti pentru ca avem diplome pe care scrie lucrul asta, multi ani de studiu, si de lucru practic, rezultate si drept de libera practica in psihologie clinica (ce coinidenta, pe specialist);

3. la Obregia nu se specializeaza nimeni deocamdata, suntem 15 la numar la acel training si nici unul de acolo;

3. nu ne rezumam la specializarea de aici pentru ca stim ca nu se poate, ci facem pregatire cu oameni din america, irlanda si scotia, si urmeaza si altele;

4. nu m-am specializat la H M pt ca acolo nu s-a investit in asa ceva, acolo am muncit mult, asa ca nu am datorii, dar este o institutie careia ii datorez faptul ca beneficiez de aceste specializari, pentru care niciodata nu mi s-au scos ochii sau altceva. Dar multumesc si sunt recunoscatoare celor de la H M pentru sansa, si pentru timpul frumos, si mai putin frumos (din care am invatat, asa ca este tot castig);

5. numai faptul ca suma era de "5-6mil" spune ceva, desi iti regret situatia, dar 5 sau 6 sau nu mai stii, oricum, dati la Obregia ca ei se specializeaza din noiembrie, ha,ha.;

6. eu am trimis materialele tuturor carora mi-au cerut, dar niciodata nu am auzit nici merci, nu ca as fi avut nevoie, dar era vorba de atitudine si respect, nu? sau nu...,nu.

7. chiar nu vreau sa-mi apara numele in public, daca asta imi propuneam imi mobilizam parintii si era gata, va asigur, dar who gives a shet cu atitudinea asta;

8. daca tot aveti cunostine vaste in domeniu stiti, probabil ca tutorele este o persoana necalificata;

9. o sa mai deschid cel putin un centru (apropo am obtinut sponsorizari mari si.. pentru copii cu TSA asa ca lasati chestiile alea ca nimeni altcineva decat parintii se zbat ca nu ne obliga nimeni sa facem asa ceva), si acolo vom aplica principiile de la cel mai bun centru din scotia pt TSA si invatate si de la un consultant care s-a format la cel mai bun centru privat din america, asa ca de data asta invit pe cei care vor sa lucreze cu copii cu TSA sa lucreze cu carte de munca si un salariu, nu mare dar decent, oricum nu suficient, dar cine stie, pe viitor poate razbatem altfel...

10. nu ma intelegeti gresit, eu nu pun etichete, asa ca sunt si parinti nemaipomeniti din toate punctele de vedere, aici este si Dora.

11. vreti sa se vada ca faceti ceva cu adevarat pentu copiii vostri? Atunci luati exemplul parintilor de afara care formeaza ong-uri pentru a strange fonduri si sa plateasca terapia, sunt destui care au facut asta pe cont propriu si aici si au reusit, si ar reusi si altii daca ar incerca. Sa stai pe margine si sa spui ca nu iti permiti si nu crezi ca iti va da cineva mi se pare tare comod. Am ajutat pe orice parinte s-a hotarat sa faca asta macar cu niste sfaturi, exemple de scrisori sau proiecte, adeverinte etc. Se poate, intrebati alti parinti ca pe mine sigur nu ma veti crede. Am vorbit cu parinte care dupa ce am incercat sa-l ajut cu sfaturi , i-am facut cunostinta cu alti parinti care au plecat de la o situatie similara, mi-a spus ca se va duce sa ceara fonduri sa-si cumpere casa la curte ca sa se poata apuca de terapie ca altfel nu se poate!!!

12. Grasuto, nu compara joburile pentru ca tu chiar iti prinzi urechile vorbind , judecand si comparand lucruri despre care nu stii. Nu stiu cu ce ocupi tu, nu-mi pasa, dar nu compara lucrul intensiv cu un copil cu handicap de gradul 1 cu orice ca este penibil... O sa iei foc, si ce daca, e nedrept si chiar nu stii cu ce se mananca, sau cat devotament este acolo.

13. La H M salariile sunt foarte ok si nu asta este motivul asa ca as aprecia daca ati inceta sa va dati cu parerea. Motivele plecarii au fost altele si chiar am plecat muuuulti in aceeasi perioada. Si chiar daca ii respect si apreciez am luat decizia buna.

27.12.2007 9:14
Pietricica
Locatie: Bucuresti
Sobre, uite un sfat, daca-mi permiti, nu-ti lasa baiatul sa lucreze acasa, la domiciliu, oriunde, lasa tutorii sa faca asta (adica persoanele necalificate), nu vreau sa-i jignesc pe cei care lucreaza acasa, este o slujba onorabila, si frumoasa, dar neapreciata, ci dimpotriva, ii compatimesc...
Mai bine, da-ti un mesaj pe privat daca fiul tau vrea sa faca parte din echipa pe care o selectam acum pt centru. Te asigur ca eu stiu ce inseamna munca asta si deci ii apreciez pe cei implicati.
De data asta, grasuto, anuntul se refera strict la cei care lucreaza sau vor sa lucreze cu acesti copii, doar la ei, parintii ii selectez din alta parte, si crede-ma ca acest centru apare la dorinta unei mamici, si nu numai, si a noastra, deci stim sa lucram si in echipa nu doar sa ne intepam pe ascuns, mi-ar fi placut sa imi spui in fata ce ai de spus si sa vezi rezultatele muncii si modul cum se desfasoara si atunci sa spui ce vrei, unde vrei.
Apropo, stiu ce inseamna sa ai un copil in suferinta, nu ca te-ar privi pe tine aspectul asta.
Imi cer scuze parintilor de buna credinta, dar cu alti parinti care vorbesc astfel despre terapia cu copil cu TSA , sau care afirma ca nu ar trebui apreciati mai mult decat un om de serviciu sau oricare alta slujba, sau ca ar trebui sa munceasca gratis ca invata, aveti numai de pierdut. In orice domeniu de angajezi cand esti tanar si fara experienta inveti, asa ca ar trebui sa nu mai fie platit nici un tanar, pentru primii ani de munca.
Nu stiu cati dintre voi ati investit atat in specializare si ati sacrificat atatea ca noi ca apoi sa vi se spuna ca sunteti bip in ploaie...
Nu ma mai afecteaza atat pe mine, care nu am nevoie nici de aprecierea grasutei sau a altora ca ea, cat pe cei care sunt acum la inceput si pe parintii cu TSA care fac acasa si isi cauta tutori, daca vad ce ati scris aici credeti-ma ca nu se mai apuca, mai ales dupa ce vad despre ce este vorba.

Si totusi vom lupta pentru ei chiar daca... scot limba

28.12.2007 12:08
doralina
O poveste de dragoste sfasietoare...

In lupta cu autismul Emilian are un aliat surprins familie extraordinara...
Sunt si copii fara aliati...

20 decembrie 2007, 20:00, Pro Tv
Dăruieşti şi câştigi: Povestea unui copil care suferă de autism


Şi-au dorit un copil, au visat la ziua când va spune primul cuvânt şi îşi vor putea împărtăşi gândurile şi iubirea.

Destinul a pus însă un zid între ei şi băieţelul lor, pe care l-a împovărat cu o boală rea - autismul. Simona şi Gabriel au sacrificat totul pentru a-şi aduce copilul de nouă ani în lumea reală. Au renunţat la bani, chiar şi la casă, doar pentru a putea învinge soarta. La rândul lui, Emilian nu se lasă învins şi luptă în fiecare zi ca să ţină pasul cu ceilalţi copii.

http://www.protv.ro/stiri/tu-stii-ce-ma...utism.html


Filmul

http://www.protv.ro/filme/daruiesti-si-...9243#39243

28.12.2007 2:36
Grasutza
Pietricico, chiar nu e cazul sa pierzi atata timp doar ca sa ma convingi pe mine, pentru ca eu nu vad decat reclama pe care ti-o faci. Nu te condamn, trebuie sa va atrageti si voi clientii cumva, dar nici nu o sa cad pe spate. Si eu muncesc, uneori dau in branci si nu-mi este apreciata munca, dar nu cred ca este ceva deosebit, cred ca orice om care munceste are si momente din astea. Nu sunt placute, dar nici tragice nu sunt.
Cat despre recunoastere...esti recunoscuta de cine, de Colegiul Psihologilor? Colegiul Psihologilor este un mamut care da acreditare numai celor care cotizeaza la ei. Si eu am avizul de libera practica, tot specialist, obtinut la ei, dupa o formare rahatoasa care nu-mi foloseste la nimic, doar ca sa am acel aviz. Adevarata formare am facut-o in alta parte si sincer, mi se pare o rusine ca a trebuit sa platesc o formare fara valoare ca sa obtin un aviz. Colegiul Psihologilor nu este nicicum un organism reprezentativ pentru valoarea specialistilor din Romania.
Iar despre restul, am spus in nenumarate randuri ca nu ma pricep, nu am legatura cu acest domeniu, insa am cerut informatii, pentru mine, ca sa stiu. Pe tine te-a deranjat asta si atunci nu pot sa nu ma intreb de ce? Pentru ca acum, in momentul asta nu te concurez, nu reprezint o amenintare si totusi, tu gasesti de cuviinta sa ma convingi...de ceva. De ce oare? confuz

29.12.2007 11:28
Pietricica
Locatie: Bucuresti
Acum am inteles care este treaba cu tine...De ce crezi ca imi pasa de tine sau ca mai am nevoie de clienti? Poate ca asta te-ar face pe tine sa te simti mai bine.

Toate formarile pe care le-am facut, spre deosebire de tine, nu mi le-am facut pentru colegiu, dar desi nu erau toate recunoscute de catre ei au fost apreciate. La unii scopul este altul scot limba .

Deci nu vorbesti din punctul de vedere al parintelui ci a celui care se vrea specialist, si deci, daca are o diploma are si dreptul sa judece.

Nu-ti imagina ca am mult timp, este o tampenie, inca una sa te apuci sa intri cu bocancii in viata cuiva si sa judeci de parca ai fi Dumnezeu.
Stiu si ca sunt multe experiente urate cu diversi tutori sau psihologi, am avut si eu, dar te-ai gandit ca poti face rau sa arunci la modul asta cu noroi in persoane pe care nu le cunosti sau in cei care dupa ce ca sunt putini ar vrea sa se apuce?
Nu este un privilegiu si nici nu te imbogatesti din asta. Iti trebuie multa dedicare si rabdare, si sa vrei sa muncesti mult, dar presupun ca e greu de inteles pt tine care spui ca nu este nimic special, ca doar si tu ai job, nu? Deci stii despre ce este vorba sa recuperezi un copil cu handicap grav.

Atat de usor este sa indrugi tampenii si sa sucesti minti pe net, fara sa stie nimeni cine esti de fapt...A, ba da, tu esti Grasuta posibil absolvent de psihologie.
Asa nu ajuti pe nimeni.


Probabil asta este stilul tau de a-ti cauta clienti si de aceea tot o dai cu reclama. Chiar nu intelegi ca nu vreau si nu am nevoie de asa ceva? Dar daca tu te simti mai bine daca crezi asta, n-ai decat, ma bucur sa te fac fericita. trag cu ochiul
E greu de inteles...pentru unii. Motivul pentru care am intrat pe forumul asta a fost cu totul altul, ca apoi sa intru de curiozitate pe subiectul asta si...Cred ca pentru prima data imi imaginez cam cum esti tu, am mai cunoscut si pe altii la fel, dar de obicei nu ma preocupa.

Poate m-am prins in subiect pt ca ma leaga alt subiect care inseamna mult pentru mine, si de aceea m-am implicat atat.

Din pacate nu se selecteaza la intrare si poate veni oricine sa se dea orice, inclusiv moral si cunoscator.

Mie imi plac provocarile, stii, si de aceea mi-am facut timp, stiu ca am gresit dar asta e...Daca te intereseaza subiectul, desi nu esti nici dintre parinti nici din cei care lucreaza cu acesti copii, dar probabil daca te apropii putin si faci lobby pentru parinti,lucru de care au mare nevoie si prinde, crezi ca si stii care este treaba, informeaza-te inainte si fa-o fara sa stai sub un nickname pe forum.

Eu sunt dispusa sa ma vad cu tine si sa iti arat ce ai judecat, cati parintii ne cer ajutorul pe saptamana(deci nu am mai avea nevoie de reclama), cum aplicam terapia, cat timp liber avem etc, dar asta daca nu esti prea comoda si preferi sa emiti judecati de valoare din partea grasutei despre lucruri pe care nu ai de unde sa le cunosti.
Dar poate nu ai curaj, e mai simplu sa atunci cu pietre cand nu te stie nimeni si te cheama grasuta...

29.12.2007 11:42
Pietricica
Locatie: Bucuresti
Grauto, nu ma intelege gresit, daca vrei, vi si vezi cand suntem la treaba, nu alearga nimeni dupa tine, dar daca chiar vrei sa te informezi nu am nimic impotriva, daca intradevar vrei sa stii despre ce e vorba iti vei face timp.
Asa ca, daca vrei, te astept pe privat.

01.01.2008 6:52
doralina
Pietricica,

nu stiu cine esti, poate chiar ai lucrat cu Vladut, poate ai venit mai tarziu la centru si nu ne cunoastem(daca-mi trimiti un pm promit ca nu fac public numele zambet

Lipsa de recunostinta a romanilor in general are valori astronomice

Nu spune aproape nimeni "multumesc" cand primeste materiale{1 /%
Si crede-ma ca esantionul e semnificativ si la nivelul intregii tarii zambet

Deci n-o lua ca o lipsa de respect la adresa terapeutului...

Sa nu crezi ca parintii intre ei s-ar coplesi cu politeturi...
eu ma gandesc ca sunt intr-o situatie limita si pot fi scuzati...cand iti arde casa iesi in strada si strigi"Ajutor!!!!"
Poate ai ascultat de-a lungul vremii multe plangeri ale coordonatorilor si tutorilor...

Mie mi s-au plans parintii...

Ce n-o sa stiti niciodata e partea nevazuta...nespusa...

Sunt parinti care se roaga pentru voi, dupa Dumnezeu stati pe locul doi,
cu numele vostru incepe acatistul , apoi vine numele copilului...

Un an bun va doresc, Oameni frumosi si adevarati!!!

Dacă


De poţi să nu-ţi pierzi capul, când toţi în jurul tău
Şi l-au pierdut pe-al lor găsindu-ţi ţie vină,
De poţi, atunci când toţi te cred nedemn şi rău
Să nu-ţi pierzi nici-o clipă încrederea în tine,
De poţi s-aştepţi oricât fără să-ţi pierzi răbdarea,
De rabzi să fii minţit, fără ca tu să minţi
Sau când hulit de oameni, tu nu cu răzbunarea
Să vrei a le răspunde, dar nici prin rugăminţi,
De poţi visa, dar fără să te robeşti visării
De poţi gândi, dar fără să-ţi faci din asta un ţel,
De poţi să nu cazi pradă nicicând exasperării
Succesul şi dezastrul primindu-le la fel,
De poţi să-auzi cuvântul rostit cândva de tine
Răstălmăcit de oameni, ciuntit şi prefăcut,
De poţi să-ţi vezi idealul distrus şi din ruine,
Să-l reclădeşti cu-ardoarea fierbinte din trecut,
De poţi risca pe-o carte întreaga ta avere
Şi tot ce-ai strâns o viaţă să pierzi într-un minut,
Şi-atunci, fără a scoate o vorbă de durere
Să-ncepi agoniseala cu calm, de la-nceput,
Iar dacă trupul tău, uzat şi obosit
Îl vei putea forţa să-ţi mai slujească încă
Numai prin străşnicia voinţei tale şi astfel,
Să steie peste veacuri aşa cum stă o stâncă,
De poţi vorbi mulţimii fără să minţi şi dacă,
Te poţi plimba cu regii, fără a te-ngâmfa,
De nici amici, nici duşmani nu pot vreun rău să-ţi facă
Pentru că doar dreptatea e călăuza ta,
Şi dacă ştii să umpli minuta trecătoare,
Să nu pierzi nici-o filă din al vieţii tom,
Al tău va fi Pământul, cu bunurile-i toate,
Şi ceea ce-i mai mult chiar - să ştii - vei fi un OM!

Rudyard Kipling - poezii

02.01.2008 4:36
doralina
Fag 10,

Suntem robii prejudecatilor noastre...
Si eu am crezut exact la fel ...ca aba e dresaj...

si am facut o mare greseala...am facut aba singura acasa, fara consultant, intr-o maniera iubitoare ...

de fapt nu era aba, n-am preluat controlul asupra copilului...n-am inteles tehnica...ce am facut eu acasa a fost un fel de preterapie...
Si uneori copilul trebuie smuls de langa mamica iubitoare, te asigur...
Care nu le stie chiar pe toate...
Daca poti , citeste fara idei preconcepute textul :

(nu-mi apartine, e tradus de cineva, postat si altundeva....nu dau link sa nu se considere reclama zambet


Obsesia asta cu reclama si frica de a nu castiga cineva ceva e ridicola....

cei care pierd sunt copiii nostri


INTREBARI FRECVENTE

1) COPILUL MEU SUFERA DE PDD/ASPERGER/HIPERLEXIA, NU AUTISM.ARE INTRADEVAR NEVOIE DE TERAPIA ABA?

2) CE ESTE UN PROGRAM DE TERAPIE ABA?

3)LA CE GEN DE PROGRESE POT SA MA ASTEPT?

4) AS VREA SA INVETE IN MOD NATURAL, NU MECANIC. ABA PARE ATAT DE ARTIFICIAL...

5)NU POT SA-MI VAD COPILUL FACAND TOT TIMPUL EXERCITII. NU ARE NEVOIE SA MEARGA SI LA SCOALA SAU SA SE JOACE?

6)EXISTA RISCURI? COPILUL POATE FI RANIT?

7)CE SPUNETI DE REGIMURI ALIMENTARE, VITAMINE SI ALTE TERAPII? NU E MAI IMPORTANT SA TRATAM CAUZELE FUNDAMENTALE?

8 ) AM AUZIT CA ABA DUCE LA UN COMPORTAMENT MECANIC, "DE ROBOT".

9)AM CITIT CA METODA LOVAAS ESTE EFICACE DOAR IN 50% DIN CAZURI

10)OARE UN AMESTEC DE ABA SI ALTE TERAPII AR AVEA MAI MULT SUCCES?

11)ABA ESTE ADECVATA PENTRU COPIII MAI MARI?

12)IMI E TEAMA CA SUPUNAND COPILUL ATATOR EXERCITII, ACEST LUCRU VA INRAUTATI RELATIILE DINTRE NOI.

13)CARE ESTE ROLUL AJUTORULUI SCOLAR IN PROGRAMUL ABA?

14)CE SE INTAMPLA DUPA TERMINAREA PROGRAMULUI ABA?



--------------------------------------------------------------------------------

COPILUL MEU SUFERA DE PDD/ASPERGER/HIPERLEXIA, NU AUTISM.ARE INTRADEVAR NEVOIE DE TERAPIA ABA?
1) Diferitele etichete folosite pentru a descrie PDD nu fac altceva decat sa duca la confuzia parintilor, si sa ingreuneze obtinerea drepturilor legale adecvate. ocazional, exista motive intemeiate sa fie utilizat un diagnostic sau altul, insa de cele mai multe ori, nu conteaza eticheta folosita. Ceea ce conteaza intradevar este tratamentul efectiv
Termenul "spectru autist", fie chiar si "neoficial", poate clarifica mult situatia.
Copiii cu PDD prezinta grade diferite de invaliditate. cea mai mare greseala pe care o puteti face este sa credeti ca, prin prisma faptului ca sufera "doar" de PDD , nu are nevoie de un program de mare calitate pt a fi ajutat sa recupereze cat mai repede posibil.Este adevarat ca cei profund afectati au nevoie de un numar sporit de ore decat cei lejer afectati, insa acest lucru poate fi constatat doar de catre specialisti. media de ore de lucru este in intervalul 10-40 ore/saptamanal.
fiul meu de exemplu, se incadreaza in criteriile standard de hiperlexie. Aceasta inseamna ca, in timp ce este si autist, are si o abilitate (si motivatie) normala de a lucra cu litere si numere. daca ne-am fi limitat doar la diagnosticul de hiperlexie, fiul nostru nu ar fi beneficiat de terapia ABA, care il ajuta enorm.

2)CE ESTE UN PROGRAM DE TERAPIE ABA?

ABA presupune o serie de componente ce lucreaza impreuna: oameni, programe, practica.Si trebuie sa lucreze impreuna ceva timp: cel putin 2 ani, de obicei mai mult.
Oamenii sunt analisti comportamentali , "terapeuti", tu si ceilalti membri ai familiei, de obicei si profesorii din scoala (daca nu in primul rand).Analistul comportamental, denumit consultant este responsabil de alte componente cum ar fi programele si practica. Acesta va ajuta la trainningul terapeutilor, deci si al dumneavoastra in practicile ABA si va va pune la dispozitie( dumneavoastra si echipei) curriculum-ul (programele) care va vor invata exact ce si cum sa-l invatati pe copil. De asemenea consultantul evalueaza periodic rezultatele si modifica programele pe masura ce copilul progreseaza.
Terapeutii realizeaza instructia(uzual, unu-la-unu, dar nu intotdeauna)De ce mentiunea de terapeut? Termenul terapeut are o implicatie medicala si profesionala. implica trainning si certificat de specialitate. un bun trainning si o buna practica sunt foarte importante in ABA de asemenea, insa nu implica grade, cursuri etc. Teretic, oricine poate invata sa fie un instructor ABA :studenti, oamnei la pensie, si exceptional elevi de liceu.O diploma de specialist poate fi benefica, insa ceea ce conteaza este entuziasmul, creativitatea, abilitatea de a urma instructiuni, si , nu in ultimul rand capacitatea de " a fi bun cu copiii"
Parintii pot fi terapeuti, daca au timp si inclinatie, aceasta este in final o decizie personala. poate fi o metoda de a economisi banii, si in mod sigur va ofera o cunoasterea mai buna a propriului copil si a progreselor sale.
Personalul de la scoala nu ofera servicii unu-la unu(un prof un elev), exceptand specialistii care lucreaza sau nu dupa programul ABA.totusi, acest personal este foarte important. reprezinta o parte a mediului in care copilul dumneavoastra invata. in mod cert o cooperare eficienta se impune. daca acest personal "nu crede" in ceea ce faceti dumneavoastra, ori au impresia ca ei sunt capabili s afaca ceva mai bun, (de obicei experienta a demonstrat contrariul), atunci copilul dumneavoastra este pus in situatia de a nu beneficia de efecte maxime.
Programul este, cel putin in mintea mea, punctul cel mai important in ABA.
Fragmentele si "piese" de practica apar si in alte"metode" , dar experienta mea imi spune ca nu exista alt program care sa presupuna atat de multa implicare si grija fata de copil, care sa planifice exact ceea ce copilul urmeaza sa invete, care sa presupuna o metoda atat de eficienta de repetitie a lucrurilor deja invatate. ABA presupune o inalta disciplina si atentie la detalii, care pot avea ca rezultat integrarea completa a copilului in "doar" cativa ani.
Achizitiile trebuie deprinse intr-un mediu larg(scoala, casa) si cu multi oameni(terapeuti, parinti, profesori). Aceasta generalizare este realizata sistematic, cu scopul de a reda copilului in final capacitatea de a-si folosi deprinderile in orice mediu.
In final, practica, modul in care sunt invatate deprinderile,pare la prima vedere cea mai neobisnuita trasatura ABA. Asta pentru ca formatul programului pare atat de diferit de metodele clasice de invatare.Dar "DT teaching" este doar un rezultat al aplicarii ABA-analiza functionala a comportamentului- in ideea de a va ajuta in procesul invatarii copilului cu probleme , cu scopul de a progresa la potentialul maxim.O multime de lucruri se intampla in aceste sesiuni unu-la-unu, dar sunt lucruri pe care tu si ceilalti membri ai familiei le puteti face in alte contexte, in alte situatii pentru a ajuta copilul sa invete.Un consultant va va invata cum sa consolidati comportamentele adecvate in detrimentul nedoritelor "trasaturi autiste".
Practica ABA este folosita in mod egal in mediul scolar, chiar daca micutul nu va face exercitii in sensul clasic. Este un trainning continuu, parte a programului de acasa, parte esentiala a programului. Este insa si partea care deseori duce la confuzia parintilor si deranjaza scoala, din pacate, pentru ca daca este aplicat corect, beneficiile sunt uimitoare(un bun ajutor face munca profesorilor mult mai usoara).Una din cele mai comune greseli pe care le fac parintii este de a plasa copilul intr-o scoala fara a cere ajutorul ABA, in ideea ca " are nevoie sa fie langa copii ca sa deprinda abilitati sociale".Inca odata, daca acest copil ar fi in stare sa invete in acest mod, nu ar mai fi autist!

daca privim aceste componente in ansamblu(oameni, programe si practica), iata ce vom obtine!

* un "program acasa" de 10 pana la 40 ore /saptamana , cu un model de exercitii unu la unu efectuat de 2 sau 5 terapeuti sau parinti

* un program de lucru cu un consultatnt, din 2 in doua saptamani( sau din 12 in 12), pt de la 2 ore la 2 zile, cu o medie de 1-2 ore/saptamanal

*saptamanal , intalniri de echipa, necesara prezenta tuturor terapeutilor pentru a compara rezultate si discuta problemele

* pentru multi copii, plasarea in mediul scolar, de la cateva ore pana la program complet, cu un ajutor ales dintre terapeuti

*poate chiar intalniri de joc supervizate de catre un terapeut, in mod obisnuit structurate pe sesiuni unu-la-unu

*tu, personajul central,managerul , secretarul....si parintele!


Acesta este un program pentru acasa , probabil cel mai folosit model, exista si alte modele de programe.


3) LA CE GEN DE PROGRESE POT SA MA ASTEPT?
Cantitatea de progrese pe care copilul le va face depinde de doua lucrurui: capacitatea innascuta de a invata si calitatea programului personal folosit.Cat de mult copilul poate sa invete folosind programul cel mai bun, este ceva ce nimeni nu poate prevede, desi exista indicatii ale cercetarilor potrivit carora o varsta mintala elevata cumulata cu o varsta cronologica mica sunt predictori ai unui progres sporit . O experienta recenta sugereaza ca progresul copilului in primele luni- o masura a capacitatii sale de invatare-este legata de succesul pe termen mai degraba decat gradul initial de incapacitate.Mai ales, trebuie inteles faptul ca este un subiect destul de rau inteles : nu exista nici un indicator fiabil la un copil de varsta frageda care sa prevada ce va fi acesta cand va ajunge adult. (de notat ca unii copii beneficiaza de asemenea de alte interventii cum ar fi diete si medicamente, ceea ce le sporeste abilitatile de invatare.
Calitatea programului este ceva ce poti influenta. Numarul de ore saptamanale este una din unitatile de masura: in caz ca elevul are un program prelungit de lucru, e in avantajul sau sa inceapa cat mai repede posibil. (este o problema pe care multi adimnistratori de scoli nu il inteleg;ei cred ca pot economisi bani facand mai putine ore saptamanal sau mai putine saptamani pe an. Totusi , experienta practica sugereaza ezact opusul: un program intensiv este susceptibil de a fi terminat mai repede, in timp ce un program de o intensitate inferioara se poate lungi pe ani si ani, costand mai mult pe termen lung.Numar mare de ore nu inseamna neaparat mai mult de munca, caci in cazul in care copilul nu poate inca sa faca activitatea adecvata, fiecare ora de studiu destinat insusirii respectivei activitati inseamna o ora mai putin de activitati nedorite(autiste).In batalia pt viitorul copilului fiecare ora cade de o parte sau de alta a balantei productiv/neproductiv, trebuie sa inclinati aceasta balanta spre latura productiva.
Calitatea instructiei este f. importanta. Dupa cum ne asigura un administrator, "orice idiot poate face ABA". este adevarat, insa ca sa o faci bine, este necesar mult trainning, atentie la detalii si munca sustinuta .
Copilul autist nu este adesea un bun client pt bunele intentii: simplele situatii de a sta jos si de a incerca sa invete pot duce la o serie de comportamente nedorite si la putine rezultate in procesul de invatare.Principiul de a-l recompensa pare simplu, insa deseori nu e de ajuns doar sa-i dai o acadea de fiecare data cand da raspunsul corect, sunt multe, multe detalii si strategii pt a-l face sa progreseze rapid.

4) AS VREA SA INVETE IN MOD NATURAL, NU MECANIC. ABA PARE ATAT DE ARTIFICIAL...

Aba este o tehnologie dezvoltata in scopul maximizarii capacitatii de invatare. Ghideaza profesorul in maximizarea acelor elemente de instruire unu-la-unu ce conduc la un proces de invatare eficient si durabil in timp.La prima vedere poate parea o metoda nenaturala, asta deoarece elevul are din start un sistem de invatare defectuos, deci elemente prezente in orice proces normal de invatare trebuie exagerate.
Pe masura ce programul ABA avanseaza, daca mai are si succes(90% din cazuri), creierul elevului se schimba, EL "INVATA CUM SA INVETE". procesul de invatare pare din ce in ce mai natural.
Cel mai rau lucru pe care un parinte sau profesor il poate face unui copil autist este sa creada ca acesta este capabil sa invete in acelasi mod in care o fac copiii normali, si sa-l plaseze intr-un mediu tipic (fie si cu extra-suport), asteptand ca acesta sa "prinda". Dezvoltarea copilului presupune o capacitate uimitoare de a invata o multime de lucruri intr-un timp scurt. copiii autisti sunt mult in urma la acest capitol, chiar si la varste fragede. Pur si simplu nu exista nici o cale ca ei sa invete "natural" daca nu sunt pregatiti in scopul achizitionarii deprinderilor de baza necesare ca ei sa inteleaga ce se intampla in lumea in care traiesc.
Sa presupunem ca micutul se afla la scoala , iar profesorul vorbeste despre omizi si fluturi. Copilul tipic va invata aceasta intr-o singura lectie si va prezenta un interes pe termen lung pentru subiect, ceea ce il va ajuta sa se bucure de mediul inconjurator , ii va da ceva(o informatie) ce poate impartasi cu parintii, cu prietenii . Insa ganditi-va cate notiuni trebuie sa aiba fixate pentru a pricepe aceasta lectie simpla:

1. categorii de insecte si de mancare
2. ideea de transformare(un lucru se transforma in altul)
3. conceptul de ' a manca" si "a dormi"
4. adverbul "in jurul"( construieste un cocon in jurul sau)
5. ideea de secventiere(mai intai construieste, apoi iese din cocon)
Aceasta este doar o lista partiala: ei trebuie sa stapaneasca deprinderea de a fi atent la explicatiile profesorului, etc.Sa va asteptati ca un copil care nu stapaneste cateva din aceste notiuni sa invete "natural" este o nechibzuinta, ca si plasarea lui intr-o sala de clasa "normala"
Deci ce este cu aceasta repetitie continua cum ar fi statul la masa sau alte actiuni "nenaturale" caracteristice ABA? toate acestea sunt rezultatul unei cercetari riguroase asupra procesului de invatare, o amplificare a procesului firesc prin care toti copiii il folosesc pentru a invata si a se dezvolta. Acest proces de invatare poate o sa va para mai natural daca il comparati cu modul in care un parinte isi invata instinctiv copilul sa zambeasca. la inceput un copil nu are nici o idee cum sa-i raspunda parintelui. eventual se uita ceva mai insistent.insa in momentul in care parintele primeste cel mai mic raspuns-BANG! un mare suras, isi imbratisaza copilul, etc..acest lucru se repeta iar si iar pana cand cel mic da lui mami si lui tati un mare zambet si contactul cu privirea!
astfel invatam toti. Copilul autist are nevoie de acest tip de atentie intensiva, sau chiar de atentie intensiva cumulata cu sprijin individualizat pt a invata concepte foarte simple cum ar fi "pe" si "in". Insa vestea buna este ca daca acest lucru este facut in mod corect , atunci copilul va invata cum sa invete din ce in ce mai repede, si cu din ce in ce mai putina interventie artificiala.Efectiv nu exista scurtatura, nici o alternativa "naturala".Asa cum este imposibil ca bebelusii sa mearga la gradinita, la fel copiii autisti nu pot "sa invete pur si simplu" conform varstei lor cronologice.Ei trebuie sa fie condusi prin fiecare secventa de dezvoltare corespunzatoare limbajului, jocului, etc, nu trebuie sa treaca la o etapa superioara pana nu stapanesc etapa precedenta.


5)NU POT SA-MI VAD COPILUL FACAND TOT TIMPUL EXERCITII. NU ARE NEVOIE SA MEARGA SI LA SCOALA SAU SA SE JOACE?

Un program ABA nu inseamna numai exercitii separate de genul celor facute la masa de lucru.principiile care duc la invatarea celor mai elementare achizitii sunt aplicate si in clasa de curs, acasa, in comunitate. Reamintiti-va ca pentru copiii tipici invatatul este un "serviciu cu norma intreaga", se intampla pur si simplu fara ca dumneavoastra sa realizati (daca nu ar fi asa, nici nu copil nu ar fi in stare sa mearga la gradinita fara sa treaca de etapa cresa).Pentru un copil cu PDD este necesar sa profite la maximun de fiecare oportunitate de invatare ivita, evident, ajutat fiind de un adult responsabil.Asta inseamna o atenta supraveghere si coordonare in toate mediile, inclusiv la scoala. Trainningul si antrenamentu parintilor este este o parte esentiala ce garanteaza succesul programului.Reamintiti-va, chiar daca copilul beneficiaza de un program full-time, probabil tot veti petrece 60 ore saptamana cu el.
Da, copii autisti pot sa mearga la scoala impreuna cu copiii tipici, dar nu, nu este o idee buna sa fie dusi inainte de a fi gata sa invete in acel mediu, iar scoala trebuie sa lucreze si ea la program.pentru multe motive, poate fi daunator copilului sa pretinzi ca e OK sa aiba "doua programe" care s anu imaparta tehnici sau obiective.

* copiii cu probleme de comportament sunt supusi riscului sa dezvolte comportamente daunatoare; autostimulare, stereotipii.Acestea cresc sau descresc in intensitate ca raspuns direct la actiunile parintilor, profesorilor, sau altor ingrijitori.este esential ca toti sa coopereze in efortul de a reduce aceste comportamente iar progresele sa fie periodic revazute si ajustate daca este nevoie.suferim ani de zile serioase probleme de comportament
pentru ca persoanele autorizate in grija caruia se afla copilul nu ne invata ce sa facem, iar daca cerem un plan de management comportamental, nu sunt in stare sa il execute.

*copilul dumneavoastra trebuie sa beneficieze de orice oportunitate pentru 'a-i prinde din urma' pe semenii lui. asta inseamna sa invete si prcatica, practica, practica!Daca are deprinderile necesare sa mearga la scoala,si sa priceapa ce se intampla acolo, atunci perfect! Dacanu, chiar daca pare fericit sa mearga acolo, nu e tocmai corect pentru el sa fie pus intr-un loc unde nu poate sa invete si nu poate sa participe.Scoala trebuie sa se implice zilnic in progresul copilului dumneavoastra si sa-i structureze mediul inconjurator in asa fel incat copilul sa reuseasca in final sa generalizeze deprinderile invatate.o metoda ar fi ca in scoala copilul sa fie invatat dupa metoda unu-la-unu.
Asta a fost cea mai grea lectie pentru noi: fiul nostru era(si este si acum) foarte bucuros sa mearga la scoala, dar efectiv nu invata nimic acolo(nimic pozitiv), in ciuda eforturilor depuse. Administratia scolii a tinut sa nu introduca in clasa metodele noastra .numai dupa ce i-am intiparit elementele de baza ale limbajului , elementele de baza ale atentiei, iar cand a fost in stare sa inteleaga ceea ce se intampla la scoala, a obtinut in sfarsit beneficii.
Acelasi lucru se aplica in cazul relatiilor intersociale. nu cred ca exista ceva mai dureros pentru un parinte decat sa -si vada copilul autist "jucandu-se" intr-un grup de copii tipici.Invatarea deprinderilor de joc reprezinta o parte importanta a programului ABA , si ,ca si restul exercitiilor, este facut cu pasi marunti pt a evita esecul copilului.Dezvoltarea jocului este la fel de importanta am putea spune ca dezvoltarea limbajului.
ABA nu inseamna "doar" exercitii. Daca ar fi asa, nici un copil nu ar ajunge la o "functionare" normala. Copilu tau are nevoie de tine, de profesorii lui, de orice alta persoana semnificativa din viata lui, toti acestia vor lucra impreuna pentru a maximiza sansele lui de reusita.Daca unul din acesti oameni nu sunt pregatiti sa participe, e de preferat sa nu isi piarda inutil timpul.

7)CE SPUNETI DE REGIMURI ALIMENTARE, VITAMINE SI ALTE TERAPII? NU E MAI IMPORTANT SA TRATAM CAUZELE FUNDAMENTALE?

pentru multi copii poate fi o cale de corectare a posibilului mecanism bilologic ce se presupune ca ar cauza autism.Chiar daca este adevarat, oricum, copilul si-a petrecut ani de zile in incapacitatea de a invata limbajul, jocul, deprinderile sociale, in acelasi cu semenii sai. Ii va fi necesar mult ajutor sa invete toate aceste deprinderi si ideal ar fi sa fie invatat cu pasi repezi. indiferent de alte interventii e inca multa munca de invatare de efectuat, iar ABA pare cel mai indicat in acest sens.
Nu vreau sa sugerez "nu incercati alte interventii pentru ca ABA este alegerea corecta". Doar aveti in vedere ca , in cazul in care ati avea solutia sa stopati autismul copilului, inca va avea nevoie de mult ajutor "sa prinda din urma" pe semenii sai.
( E putin spus in legatura cu utilitatea terapiei ABA. de fapt, cercetarea arata ca multi copiii ce urmeaza numai terapia ABA ajung sa piarda simptomele autiste, asta este, revenirea totala!.Se pare ca ajung sa posede "common sens-ul" , e clar, terapia produce modificari in modul de operare al ceierului.

cool AM AUZIT CA ABA DUCE LA UN COMPORTAMENT MECANIC, "DE ROBOT"

Ati incercat vreodata sa invatati o limba straina? (haideti sa incercam franceza), sau sa priviti pe cineva invatand engleza?Atunci cand incepeti sa invatati, va suna fortat,artificial, mecanic ,veti simti tensiunea incercand sa realizati o simpla conversatie.Cu timpul si cu antrenament, vorbirea dumneavoastra va suna mult mai natural.Cand va prezentati cuiva, ca incepator, va chinuiti sa spuneti "je m'appelle....".Peste luni de zile, va e greu sa va imaginati ca a fost atat de dificil, insa aveti aceleasi probleme cu chestii mai complexe de gramatica cum ar fi problema lui Si conditional.
"Si vous... voudriez me telephoner, je...je...serais chez moi...ce soir."
Sau, se poate sa invatati mecani fraze ce va trebuie in anumite situatii, cum ar fi cand luati masa la restaurant .va place sandwichul de pui , deci invatati sa spuneti "Je veux le sandwich poulet avec viande blanche."Pentru un observator o sa pareti un ciudat comandand de fiecare data acelasi lucru, pentru ca doar atat stiti si e confortabil sa va rezumati la asta.Insa dorinta de a avea acces la intreg meniul va va obliga sa invatati limba pana la momentul cand veti parea natural comandand un meniu intreg, sau cand vorbitii cu angajatii.
Haideti sa privim un exemplu si mai relevat. fetita mea de trei ani invata sa identifice emotiile prin "calea comportamentala"-asta e, invata din observatie si practica!.face dese greseli de genul "nu vrei sa te uiti la televizor pt ca esti stanjenit ". pentru ca vorbeste spontan si fara intarziere, aceste situatii sunt delicioase, nu "robotice". Adevarul e ca ea face exact ceea ce face si fiul meu autist- exerseaza limbajul, face greseli,face progrese si in final invata.
Trebuie timp si practica pentru oricine, la orice varsta, cu orice grad de abilitate ori inabilitate sa atinga fluenta.E absolut fantastic ca un copil cu o asemnea dizabilitate poate sa-si insuseasca vorbirea fluenta, jocul, deprinderile sociale.Poate ca la inceput unele din aceste deprinderi pot parea artificiale,copilului ii trebuie mai multa practica si mai multe oportunitati de invatare, nu trebuie denigrata metoda in sine.
" Nu Copiii nu sunt in stare sa invete, ci profesorii nu stiu sa predea"
Post script: unul dintre programele copilului meu este "vorbirea ca un robot".semenii luitipici sunt in satre sa vorbeasca si ei ca un robot, insa nu au invata asta "in mod natural"

04.01.2008 9:29
fag10
Doralina draga,

miltumesc pentru aceste informatii dar crede-ma ca suntem un caz fericit, cu un copil afectat foarte putin, dar problema principala este limbajul. Nu am pretentia ca sunt eu mai experimentata decat cei care au lucrat cu astfel de copii si tocmai de aceea copilul meu lucreaza cate 2 ore zilnic cu un profesor psihopedagog dupa programe ABA. Intradevar programe ABA facute de mine, adaptate pe nevoile lui, care nu sunt foarte mari(nevoile) , in comparatie cu alti copii afectati.
De ce am facut acest lucru? Primul program a fost facut de fata care lucreaza cu el dupa modelul copilului cu care lucra in paralel(ambii copii erau de ac varsta si cam la fel de afectati), al doilea program a fost facut de o dra de la Obregia care face programe pentru mai multi parinti din tara, care are rezultate . Acest program a constat in cateva randuri scrise pe o bucata de hartie si nu lucruri noi, cu toate ca noi iam explicat la ce nivel este copilul. Ulterior am avut sansa sa pot vedea programele facute tot de aceasta d-ra pentru un copil care facea ABA de mai multe luni si nu mi s-au parut ceva extraordinar, in comparatie cu ceea ce ajunsesem eu sa stiu dupa studierea Lovaas-ului si a manualului Portage.
Apoi am luat legatura cu o fata care intradevar a lucrat la Horia Motoi pentru programe si cand mi-a spus ca ma costa 6 mil de lei programul pe o luna, stiind nivelul fiului meu si tot ceea ce studiasem eu, avand modele de programe puse de unii parinti pe net, am facut singura programele.
Intre timp copilul urmeaza un tratament (nu alopat) si o dieta care dau rezultate extraordinare de 6 luni de zile, iar persoana care care imi prescrie acest tratament mi-a spus de la inceput ca el nu are nevoie de ABA, ci de recuperare pe golurile pe care le are dupa manualul mPortage. Noi n-am facut asa, noi am facut ABA asa cum ne-am priceput mai bine iar rezultatele sunt foarte bune, vorbirea si-a facut aparitia cu pasi mici, stalcita, dar din propie initiativa si constienta, este rusinos, fricos, reactioneaza normal in diferite situatii, se imbraca cu mimnim ajutor, este foarte cuminte si intelegator (ex. "nu ai voie sa mananci acum ca ai luat bobo") si mai ales de vreo luna de zile daca nu ma uit la el cand vorbeste cu mine isi baga fata spre fata mea sau imi ia capul intre miini si mi-l intoarce spre el, ceea ce mi se pare extraordinar. Mai avem mult de recuperat, sunt foarte constienta de acest lucru si mai ales pe limbaj dar in cazul nostru cum am procedat a avut rezultate pozitive si chiar neasteptate si de aceea ii multumesc acelei persoane care mi-a zis de la inceput , de prima oara cand l-a vazut pe Alin ca el se va recupera si multumesc Bunului Dumnezeu ca mi-au scos oameni in cale care m-au ajutat, chiar si tu cu tot ceea ce ne informezi pe forum autism.
Dar sa stii ca s-a facut o afcere pe seama acestor parinti, mai ales a celor care nu se pot informa curent si care pot cade in plasa unui excroci , cum dealtfel era sa o patesc si eu, dar Dumnezeu m-a oprit la timp. Persoanele care pot ajuta cu adevarat sunt putine, din pacate. La conferinta din mai l-am abordat pe Pul Morosanu pentru a ne face programe, in modul cel respectuos si umil posibil ,fiindca la vremea aceea il consideram un salvator pentru fiul meu , iar atitudinea lui m-a dezamagit total, de fapt atitudinea tuturor celor care au vorbit, si daca ai fost ai vazut ce iau facut lui Magister , ca nu l-au lasat sa vorbeasca, au plecat si nu au dat doi lei pe el. Eu aceste lucruri nu suport si daca am dat in cineva, din aceste motive o fac. Oamenii sunt ipocriti, in fata te compatimesc, in spate unii chiar mai zic ca sunt cine stie ce blesteme facute parintilor si au cazut pe copii si tot felul de tampenii.
Sunt multe de spus, am o multime de sentimente care ma incearca vis-a-vis de toata situatia in care ma aflu, se afla copilul, familia mea si ceilalti parinti cu astfel de copii, dar ceea ce-mi ramane sa ma rog lui Dumnezeu pantru copiii nostri si pentru toti copiii din lume sa fie aparati de necazuri. Am citit undeva, cred ca pe forum autism un lucru(nu stiu daca nu era scris chiar de tine) ca sunt parinti cu copii bolnavi de cancer care oricand ar face schimb cu noi, sa aiba copii autisti.
Un an nou mai bun, cu mai multa omenie si numai lucruri bune pentru toti copiii din lume.

15.01.2008 3:49
terapia aba
belina
Buna ziua

si un an bun sa avem cu totii
Din pacate aceasta polemica a continuat in acelasi stil extrem de agresiv in care toata lumea e convinsa ca detine adevarul pe care musai si celalat trebuia sa il accepte ca de nu............
Nu inteleg de ce sunt asa multe tabere ca in mod normal ar trebui sa existe doar una din care sa faca parte toti specialistii in lupta cu aceasta maladie ingrozitoare AUTISMUL
VAd ca toata lumea vrea sa demonstreze ce bine intentinat este ca doar podelele iadului sunt toate pavate cu bune intentii
Vad ca se face apologia centrelor versus familii numai ca aceasta persoane care cred ca nici macar nu a lucrat efectiv intr o familie ca sa dea referinte complete nu stie sau prefera sa nu stie ca si in afara nu se lucreaz in centre .CEntrul de acolo fie ca e UKYAP sau CEAT Sau LEap este o forma de organizare a mai multor consultanti care organizeaza workshopuri apoi ACASA la copii .
Intr adevar ei ai si posibilitatea de a oferi serviciu intensiv cu oameni angajati de ei cu senior tutore cu consultant insa totul se desfasoara acasa la copil
DE altfel ideea de a socializa copii autist seamana mai degraba cu centrele de trista amintire
Si apoi cine este mai motivat sa si salveze copilul decat parintele
Vad ca cineva isi face reclama ptr proppriul centru unde vor fi tratati f bine
repet ca a generaliza este f periculos si nu e cinstit
aM vazut tutori excelenti care se implica f mult dupa cum am vazut si din aceia care plecau fara macar sa anunte ca doar asa poate lovi in parinte desi e vorba de copil care e cel mai afectat de aceste schimbari tutori care ajunsesera la asa un grad de suficienta ca refuzau sa aplice ceea ce le spunea consultantul
L De asemenea vad si parinti care din fericire au copii f putin afectati cred ca niste terapii alternative le poate salva copilul
As vrea tare mult sa fie asa insa deoacamdata nimeni nu a venit cu niste studii ferme prin care sa dovedeasca ca poate face asta cu exceptia lui LOvaas care a facut f multe experimente pina a dat rezultatele publicitatii As vrea sa vad si la altii cu exemple concrete gen inregistrari ce rezultate au avut
Dar cand este asa o problema de urgenta apar peste noapte diferiti binevoitori care in schimbul unei sume consistente sunt gat sa ti vanda pielea ursului din padure
De asemenea vreau sa l spun tuturor ca exista posibilitatea specializarii in strainatate fara nici o suma exorbitanta doar dorinta de a lucra si de a te forma sub supervizare zilnica si nu la 3 luni un grup de 15 oameni
ABA este o stiinta care se dezvolta in permanent si care asteapta multi temerari sa si incerce sansele fie ca sunt de la Obregia <Horia Motoi ,sai AIPA
LOc este ptr fiecare din pacte si spun asta deoarece sunt f multi copii afectati care nevoie de ajutor
nu inteleg inversunarea asta la niste opameni care comparindu se cu altii ar trebui sa fie f fericit daca r realiza ca u ceva f de pret si anume sanatatea
Speram sa invatam cu totii din aceste lectii pe care viat a ni le da in fiecare zi

09.06.2009 1:07
ciprianion
Buna ziua .Ma intereseaza si pe mine terapia ABA am o fetita de 1 si 5 luni si nu vb si nu face nici o comanda .As vrea sa stau de vb cu pietricica cum pot sa dau de ea.Mar interesa un nr de tel sau o adresa de mail.
27.06.2009 1:07
lilith1
Locatie: Bv
----------
ciprianion a scris:
Buna ziua .Ma intereseaza si pe mine terapia ABA am o fetita de 1 si 5 luni si nu vb si nu face nici o comanda .As vrea sa stau de vb cu pietricica cum pot sa dau de ea.Mar interesa un nr de tel sau o adresa de mail.
----------

Nu crezi totusi ca e miculutza la 1 an si 5 luni? Ma gandesc ca si americanii- care am observat eu ca sunt obsedatzi cu chestia cu "Early Intervention" etc- incep sa se ingrijoreze doar pe la 18 luni..Eu recunosc ca sunt si eu mistretz :p si am inceput sa ma stresez de la 18 luni cand am vazut ca fiimea nici poveste sa vrea sa stea pe "oala"( mi-a venit acum in minte cand ti-am vazut avatarul) cum imi povestise maicamea ca se va intampla probabil dupa 1 an jumatate...

30.06.2009 4:13
ciprianion
Sper sa fie asa cum zici tu pt ca altfel as fi disperat.
06.10.2010 10:26
Duti
Nu este nimic gresit in a incepe terapia foarte devreme. Greseala ar putea interveni in momentul in care nu s-ar tine cont de varsta. In cazul copiilor cu Down, de ex., se incepe din primele luni de viata., pentru ca se stie diagnosticul din viata intrauterina sau nastere.
Acum se tinde sa se construiasca noi instrumente de diagnosticare, de la primele luni, pentru a evita accentuarea autismului. Acest lucru ar putea fi salvator pentru copiii cu autism, iar terapia ar putea fi mult mai eficienta si mai putin costisitoare (pentru ca ar dura mai putin).
Acum se pune accentul pe diagnosticarea in functie de abilitatea de "joint attention" a bebeului.

06.10.2010 10:33
Duti
Intre timp, oamenii in care ati aruncat cu noroi, asa cum am tot vazut expresia, au recuperat copii, au facut si voluntariat uneori, au donat parintilor pentru terapie si ofera servicii gratuite.
Nu mi se pare deloc avantajos pentru copii aceasta abordare. Si remarc, cu tristete, ca deseori, ostilitatea vine din partea parintilor. Coordonatorii si terapeutii incheie colaborarile si merg mai departe, copilul insa ramane al dumneavoastra si poarta amprenta agresivitatii parintilor toata viata.
Am avut ocazia sa fiu supervizata si pregatita de mai multe persoane, unii fiind consultanti din afara. Nu este mare diferenta in acest moment. Depinde doar de parinte daca alege persoane capabile sau nu. Pana la urma, cel putin acum, piata nu se poate controla. Insa parintele, asa bine informat, nu poate alege decat persoane potrivite, daca reuseste sa depaseasca eventualele frustrari.
Toate cele bune!

05.04.2011 8:13
urschuletz
Locatie: bucuresti
Buna fetele!

Ma adresez aici ca poate ma ajuta cineva cu o informatie sau poate aveti pe cineva apropiat in situatia prietenei mele.
Vb in numele ei: are un baietel de 1,4 ani. Nu sunt in acelasi oras ca atare eu nu am avut contact cu copilul, ce stiu este doar din spusele mamei. Il suspecteaza de ceva vreme ca este ceva neinregula asa ca a intrat pe net si a studiat cateceva despre autism. A raspuns la cateva teste si s-a ingrozit cand a constatat ca baietelul ei se incadra pt diag de autism.
Astazi a fost la un medic in oarsul in care sta si i-a spus ca el si el vede ceva semne dar nu poate pune cu certitidine diag si ca ar treb sa mai astepte pana la 2 ani. Dar pt ea asteptarea asta este.....tare grea.
Diag pus de medic acum este de Intarziere globala usoara , i-a dat niste medicamente: encephabol si alinan.
Punctele pe care s-a pus diag sunt:
-nu sustine privirea
- tipa fara rost
- stereotipii(invarte rotile de la tot ce prinde)
-tranteste lucruri
- se joaca doar cu parti ale obiectelor
-absenta limbajului vb
-nu raspunde la numele lui(adica oricum l-ar striga ori raspunde ori nu).

Problema e ca nu stie incotro sa o apuce, ce sa faca de aici in colo, la cine sa apeleze, cum il poate stimula.

I-ar fi de folos un medic in zona Iasului sau Bacau. Ma gadesc ca mai sunt parinti care au trecut prin asta si au reusit sa intalneasca un cadru specializat care sa-i indrume.POate nu e nimic, poate e doar vb de incapatanare...nu stiu...parca nu-mi vine a crede si de aia as vrea sa o ajut macar sa ajunga la cineva care vede zeci de copii pe zi cu probleme de genul asta si isi poate da seama. Stiu e cam devreme pt a se putea pronunta cu certitudine un diag dar asa vrea sa o pot linisti cumva.

Va multumesc si astept orice raspuns care ne poate ajuta.

27.04.2011 7:45
carmen55
Într-o ţară în care toţi suntem experţi în toate şi de multe ori dificultăţile financiare chiar ne obligă să fim, terapeuţii ABA şi părinţii copiilor cu autism îşi tot trag bobârnace unii altora în timp ce copii rămân pe locul doi, ca si căutarea de soluţii la problemele din terapie. Sunt dezgustată de aceste discuții... Lucrez de 6 ani. In primii 4 nu am scris un rand pe nici un site, primii copii cu care am lucrat sunt integrati și nu le apare numele pe nicăieri (și sper să nu apară vreodată!). Așa e normal, expunem inutil copii, vrem să-i integrăm, nu să le punem o etichetă. Sunt coordonatori străini care își fac treaba bine, alții iau banii să spună generalități, nu sunt capabili să adapteze programele. Sunt coordonatori/terapeuți români care fac cu plăcere ceea ce fac și pot găsi soluții, după cum sunt terapeuți care lucrează doar pentru că nu își pot găsi un alt job. Trăim într-o țară în care totul trebuie adaptat... Noi nu ar trebui să sărbătorim 2 aprilie cu întâlniri și conferințe, ci cu evaluări și sfaturi directe gratuite. Cât despre părinți... sunt niște bombe cu ceas, durează mult până le câștigi încrederea și cooperarea, până le reduci agresivitatea. Alteori e bine să îi lași să și-o manifeste, să caute alți terapeuți, să critice (ce-i drept, au ce!)... Se întorc mereu la terapeuții buni, la sfaturile lor ... dacă văd că portița este deschisă. Partea proastă e că uneori o găsesc închisă! Și pe cele din jur la fel pentru că în România "porțile" comunică și poartă pică!
27.04.2011 7:55
terapeut ABA Suceava
carmen55
Ioana - 0746121390
Este printre primii terapeuti care au facut ABA in Romania, s-a mutat acum cativa ani din Bucuresti. Este foarte implicata, energica, sufletista. O recomand cu drag! Stiu ca lucreaza deja cu multi copii, este si insarcinata, dar incearca...

30.04.2011 9:06
AureliaBogdan
Locatie: Ploiesti
Draga Ursuletz,

Prietena ta a actionat foarte bine. Semnele pe care le-a observat trag ridica cateva suspiciuni. Chiar la o varsta atat de mica ar fi trebuit sa intoarca imediat capul. Daca ne luam dupa nivelul general de dezvoltare atunci la 5 luni deja ar trebui sa recunoasca numele si sa raspunda la acesta cand este strigat.
Este foarte mic pentru a pune un diagnostic dar se pot aplica scale de dezvoltare.
Personal cred ca ar putea intra deja intr-un program de stimulare timpurie in detrimentul medicatiei.
DAca in timp se dovedeste a nu fi nici o tulburare in spectrul austist cu atat mai bine, a beneficiat cel mult de ore de stimulare ce nu au cum sa ii faca rau ci dimpotriva. Daca in schimb exista suspiciuni ce persista si dupa 2 ani, 2 ani si 6 luni atunci interventia a fost una timpurie iar sansele de recuperare sunt foarte mari.
Pentru a fi mai clara ii recomand prieteni tale sa gaseasca un terapeut de copii, bun care sa lucreze deja pe atentie (sa raspunda la nume cand este strigat: contact vizual direct). Inainte de acestea se pot face si niste evaluari la orl (pentru a verifca auzul). Pediatrii de obicei pot face acest lucru mai ales la copiii mici . Sau chiar mamica acasa.

30.04.2011 12:59
urschuletz
Locatie: bucuresti
Fetele, multumesc, am sa o pun la curent cu ce ati scris. E f dificil ca traieste intr-un oras micutz, posibilitatile sunt asa cum sunt.
09.05.2018 8:13
ajutor
lenovi
Locatie: Focsani
Buna ziua,as avea si eu nevoie de materiale ABA,programe,orice informatii pentru un copil de 4ani,daca ma poate ajuta cineva.Multumesc.

Pagina
http://www.parinti.com/modules.php?name=Forums&file=print&topic_id=26027
a fost generata de pe site-ul
http://www.parinti.com.