Index www.parinti.com > Dezvoltarea, educatia si timpul liber al copiilor >Comportament
Sos picant pentru copiii obraznici
30.08.2004 4:51
Sos picant pentru copiii obraznici
ina_nz
Locatie: auckland, new zealand
Sos picant sau sapun pe limba, ascunderea jucariilor, amenintari. Acestea ar fi cateva "metode" de educare a copiilor, cu tot mai multi adepti in SUA. Parintii au la dispozitie chiar si pagini pe Internet sau carti care ii invita cu caldura sa recurga la aceste pedepse, informeaza agentia spaniola de presa EFE. Cureaua la fund a intrat deja in istorie pentru multi americani care opteaza pentru o "versiune moderna": sapun pe limba. Una dintre principalele exponente ale acestei metode polemice e Lisa Whelchel (foto), actrita si autoarea cartii "Pedepse creative: idei extraordinare pentru disciplina cotidiana", in care apara folosirea sosului tabasco (foarte iute), a sucului de lamaie sau a otetului pentru a-i invata minte pe micuti. in cartea sa, Whelchel, mama a trei copii, nu mai pridideste in a oferi sugestii educative, cum ar fi ascunderea unei jucarii de care copilul nu are grija pentru a-i aminti ca lucrurile pot disparea daca nu le pazesti. Sau, cand un copil refuza sa dea mana adultului pentru a traversa strada, Whelchel le recomanda parintilor sa-si avertizeze copiii recalcitranti cu urmatoarele cuvinte: "Daca nu vrei sa te iau de mana, te pot lua de par". Discutia a ajuns deja in paginile revistelor de specialitate si pe site-urile de Internet, in special dupa ce cotidianul american "The Washington Post" a publicat un amplu articol pe aceasta tema in care informa ca unele gradinite din SUA au primit sanctiuni pentru ca au aplicat metoda "sosului picant pe limba". In Virginia, Agentia pentru Protectia Minorilor a criticat dur aceasta tactica disciplinara, pe care o ridica la rangul altor metode care astazi par... antedeluviene, cum ar fi inchiderea copilului intr-un dulap sau obligarea acestuia de a sta in genunchi pe coji de nuca. Intervievati de "The Washington Post", fabricantii de tabasco si-au manifestat dezacordul fata de folosirea sosului in alte scopuri decat cel pentru care a fost creat si amintesc ca sosul, care este extrem de iute, poate arde esofagul sau provoca alergii si inflamatii ale limbii. insa Whelchel nu pare sa se sperie in fata posibilelor consecinte si in manualul ei justifica aplicarea unor masuri stricte de disciplina cu citate din... Scriptura, de genul "Gura celor drepti aduce intelepciune, insa o limba perversa trebuie taiata". Din fericire, printre metodele mamicii Whelchel nu figureaza si taierea limbii. Nici cercurile crestine nu s-au lasat mai prejos si s-au implicat in aceasta serioasa dezbatere. inca de acum trei ani, revista "Christian Woman Magazine" recomanda folosirea catorva picaturi de sos picant, sapun sau otet alb pentru copiii obraznici si insista asupra conexiunilor biblice dintre minciuna si limba. insa Tim Kimmel, autor al unei carti de educatie inspirata din invataturile Evangheliei, este de parere ca, doar pentru ca un lucru functioneaza, nu inseamna neaparat ca este o idee buna. Prin urmare, Kimmel nu este de acord cu viziunea propusa de revista "Christian Woman Magazine" si critica faptul ca pedeapsa se aplica asupra partii corpului care a creat problema, ceea ce, in opinia sa, ar echivala cu taierea mainii hotului care a furat. in plus, spune filozofic Kimmel, nu limba e cea care spune minciuni, ci inima!

Acesta e un articol din ziarul Libertatea, Luni, 30-aug-2004

Facem shi noi o discutzie pe aceasta tema, a pedepselor pe care le putem aplica sau nu copiilor atunci cand nu mai razbim cu vorba.
Mie mi s-a intamplat zilele trecute sa-mi pierd doua secunde cumpatul, cand mi-am gasit odorul jucandu-se cu radiatorul. Recunosc ca i-am dat ushor peste mana, m-am panicat numai la gandul "ce s-ar fi putut intampla". Apoi am stat shi m-am gandit ca el e in plin proces de descoperire a mediului inconjurator si nu shtie ce e bine shi ce e rau. Gresheala e a mea ca nu am asigurat radiatorul, trebuie sa-l pun la un nivel la care el nu are acces. Din pacate nu pot face asta cu absolut toate lucrurile din casa........jur ca am incercat, mai raman cateva mici hazarduri.......cum pot sa il fac la numai un an sa nu puna mana sau sa nu traga de un cablu, de o priza sau mai shtiu eu ce?

30.08.2004 5:21
christinam
Am citit articolul postat, si nu sunt de acord cu interpretarea disciplinei copiilor, cel putin cea pe care Welchel o foloseste. Chestia cu sosul mi se pare nelalocul ei.
Cu asta zisa, folosesc pedeapsa corporala, dar NUMAI la fundulet, sau peste manuta, in cazul in care atinge ceva ce nu are voie. La fundulet nu ii dau cu mana(mana TREBUIE folosita NUMAI pentru mangaiere), ci folosesc o lingura de lemn.
Disciplina este foarte grea, dar daca o faci la timp si consistent da roade. De asemenea mi-am impus niste reguli personal, NU LOVESC din manie! NICIODATA! Copilul trebuie sa stie ca pedeapsa este din dragoste si pentru corectare, nu pentru varsarea nervilor mei!
Disciplina are loc la prima ofensa, nu fac numaratoarea! Viata copiilor mei DEPINDE de regula asta! Cand ii chem, astept sa vina la prima chemare, pentru ca a doua poate fii prea tarziu.
Una din motivatiile mele este o poveste pe care am auzit-o la radio mai demult. Cineva povestea cum intr-o zi vecina lui era afara cu fetita de 3 ani care se juca in "driveway". La un moment dat, fata a inceput sa se indrepte spre strada, iar mama a chemat-o sa nu iasa in strada, si a inceput sa numere...1...2...intre timp fata stia ca are pana la 3 sa asculte, iar cand mama a terminat de numarat, o masina a luat-o pe sus, omorand-o pe loc!
Povestea imi sta in minte TOT timpul cand ii cer lui Connor si Elenei sa imi raspunda de prima data.
In acelasi timp, cand le spun NU, ei trebuie sa asocieze cu ceva negativ, ca o durere la fund sau peste mana...depinde de situatie!
Multi considera pedeapsa corporala abuz, DAR diferenta intre abuz si disciplina corect aplicata este ca abuzul se face in manie si pentru varsarea nervilor parintelui.

Umila mea parerere! jenat

PS. Iar ca sa iti raspund la intrebarea personala, eu i-as da peste manuta, mai bine sa il doara de la mana mea si sa stie ca nu are voie, decat sa se arda pe viata!

30.08.2004 5:54
Cora
----------
christinam a scris:
Am citit articolul postat, si nu sunt de acord cu interpretarea disciplinei copiilor, cel putin cea pe care Welchel o foloseste. Chestia cu sosul mi se pare nelalocul ei.
Cu asta zisa, folosesc pedeapsa corporala, dar NUMAI la fundulet, sau peste manuta, in cazul in care atinge ceva ce nu are voie. ...
... La un moment dat, fata a inceput sa se indrepte spre strada, iar mama a chemat-o sa nu iasa in strada, si a inceput sa numere...1...2...intre timp fata stia ca are pana la 3 sa asculte, iar cand mama a terminat de numarat, o masina a luat-o pe sus, omorand-o pe loc!...
Multi considera pedeapsa corporala abuz, DAR diferenta intre abuz si disciplina corect aplicata este ca abuzul se face in manie si pentru varsarea nervilor parintelui.

Umila mea parerere! jenat

PS. Iar ca sa iti raspund la intrebarea personala, eu i-as da peste manuta, mai bine sa il doara de la mana mea si sa stie ca nu are voie, decat sa se arda pe viata!
----------


Chris de acord cu ce ai scris... cu metodele acelei tipe pur si simplu nu sint de acord, mie mi se par inumane... de ce nu-i da sa guste cine stie ce alta minune? de pilda alcool izopropilic, ca si ala arde, nu?... sau de ce nu-i face o cusca intunecata sa tina acolo copilul inchis cu orele (unosc aici pe o americanca care isi trimitea copilul in camera intunecata, cu orele... de tremura pustiul la orice zgomot si tare ciudat era uneori) multi timpiti zau pe lumea asta!

Mai bine o palma la fund sau peste mina si atunci cind nici o alta metoda nu mai functioneaza, precum: strigat de 2 ori, numarat pina la 3 (Chris mi s-a facut "pielea gaina" la acea faza cu fetita... numai ca metoda asta nu o folosesc decit in casa, strict), pus la colt cite 30 secunde pt. fiecare an de viata sau amenintat cu interzicerea TV-ului pt. cel putin 1 zi. Eu nu-l pedepsesc niciodata cu trimis in camera lui, pt. ca nu vreau sa ajunga sa o urasca, considerind-o drept loc de "tortura".

Si chestia cu ce considera unii in mod exagerat abuz complet de acord... una e s sa dai la fund sau peste mina ferind astfel copilul de un pericol iminent si alta e sa te "razbuni" pe el pt. probleme tale (desi recunosc ca uneori am overreacted la vreo prostioara de a lui Alex, cind m-a prins intr-un moment prost si pe mine... dar mai mult de 2-3 palme mai tari la fund nu a incasat... si astea foarte rar... dupa care bineinteles ca jelesc si-mi recunosc greseala in fata lui daca am exagerat cu pedeapsa, si ii spun cu ce anume m-a suparat, sa stie ca nu chiar degeaba a "incasat-o").

Cel mai important lucru insa pt. mine este ca indiferent de virsta copilului, indiferent de metoda si de gradul greselii, copilului sa i se explice de ce parintele a actionat in consecinta. Nu mi se pare deloc normal sa-i tragi o palma la fund fara teoria insotitoare. Chit ca o vei mai tine de citeva ori pina este retinuta, palma sigur si-o va aminti mai repede trag cu ochiul , mi se pare modul cel mai eficace prin care iti poti pastra prietenia copilului si increderea lui in tine nestirbita. Desi poate par o mama cam "aspra", va spun sincer ca prima persoana la care Alex vine in caz de nevoie sau de care-i cel mai legat in permanenta sint eu (de asta ne este si greu la amindoi sa suportam despartile de gen day-care, scoala... se vaita ca nu-i mami si-mi repeta cind ma-ntorc ca i-a fost dor de mine si daca plec pina la magazin si ramine cu tata-su)... pt. ca tot eu sint cea care ii ofera fara limite toate pupaturile si imbratisarile pe care le cere, indiferent de ora zilei sau a noptii. Si nici sotul meu nu-i altfel... dar incearca sa fie tata, oleaca mai autoritar... copilu simte, dar il respecta pt. acest lucru.

30.08.2004 7:18
christinam
cod:
Cel mai important lucru insa pt. mine este ca indiferent de virsta copilului, indiferent de metoda si de gradul greselii, copilului sa i se explice de ce parintele a actionat in consecinta. Nu mi se pare deloc normal sa-i tragi o palma la fund fara teoria insotitoare.


Cora, sa stii ca am vazut parinti care "ii surprinde" pe copii cu palma la fundulet! NICIODATA!! Copilul trebuie sa stie tot timpul de ce este pedepsit. Il iau mereu pe Connor si il intreb" Do you know why mommy's gonna spank you?" Si daca nu stie, atunci ii explic, si ii dau optiunea alternativa ca data viitoare sa stie ce sa aleaga. Surprinderea o consider "borderline" cu abuzul! trist
Si la noi este la fel cu tata, il respecta mai mult, pentru ca este mai autoritar, si mi se pare si normal, cel putin pentru baieti!

30.08.2004 12:10
ttcrissy
Locatie: Bucuresti
mamicilor cu experienta...va multumesc din suflet....tocmai sufar de aceleasi intrebari ca si Ina....mai povestiti ca bag la cap sarut
19.09.2004 12:11
inaioana
Locatie: Bucuresti
Nici nu-mi vine sa cred ce citesc! Am citit articolul citat de Ina-NZ, mi s-a parut socant si ma asteptam sa gasesc comentarii dezaprobatoare! Cand colo..ce vad? Curs romanesc de pedepsire a copiilor ,On-line, gratuit!

christinam:
Il iau mereu pe Connor si il intreb" Do you know why mommy's gonna spank you?" Si daca nu stie, atunci ii explic

Nu realizezi ca il abuzezi nu numai fizic ci si psihic. Plus ca e pervers sa il bati pe copil, calma fiind. Daca ii tragi o palmutza la fund, de nervi intr-un moment in care te-a scos din pepeni, e una..dar sa o faci cu premeditare si in conditii de calm, e pervers si e ABUZ! Si daca fizic isi revine, psihic il afecteaza cat nu poti estima!
Ca sa nu mai spun ca e si ilegal, atat in US cat si in Ro.

19.09.2004 12:36
Cora
----------
inaioana a scris:
...Cand colo..ce vad? Curs romanesc de pedepsire a copiilor ,On-line, gratuit!

christinam:
Il iau mereu pe Connor si il intreb" Do you know why mommy's gonna spank you?" Si daca nu stie, atunci ii explic

Nu realizezi ca il abuzezi nu numai fizic ci si psihic. Plus ca e pervers sa il bati pe copil, calma fiind. ...
----------


Cred ca exagerezi tu acum... eu o cunosc pe Chris si la fel multi altii de pe forum care stiu ca si mine ce fel de om este... in nici un caz unul care sa-si abuzeze copilul fizic si verbal cum gresit ai tras concluzia dintr-un mesaj de al ei, scris probabil la repezeala. Cris mai mult ca sigur s-a referit la faptul ca daca ii trage o palma la fund copilui, apoi il intreaba daca stie pt. ce a primit-o si daca nu, femeia ii explica... exact ceea ce scrisesem si eu un raspuns mai sus.

Te asteptam insa si pe tine la o discutie pe tema asta peste vreo 2 ani... trag cu ochiul Poate atunci ne vei impartasi din metodele tale cu care reusesti sa-ti protejezi copilul si sa-i faci fata in momentele lui de "criza". Orice metoda este binevenita si orice experienta traita de un parinte cu copilul/copiii lui. zambet

19.09.2004 1:41
inaioana
Locatie: Bucuresti
Cris mai mult ca sigur s-a referit la faptul ca daca ii trage o palma la fund copilui, apoi il intreaba daca stie pt. ce a primit-o si daca nu, femeia ii explica... exact ceea ce scrisesem si eu un raspuns mai sus.

Astea sunt doar speculatiile tale pentru ca dintr-un motiv sau altul vrei sa-i iei apararea.. Christinam s-a exprimat extrem de clar : De asemenea mi-am impus niste reguli personal, NU LOVESC din manie! NICIODATA! Multi considera pedeapsa corporala abuz, DAR diferenta intre abuz si disciplina corect aplicata este ca abuzul se face in manie si pentru varsarea nervilor parintelui.
Il iau mereu pe Connor si il intreb" Do you know why mommy's gonna spank you?" Si daca nu stie, atunci ii explic


Nu cred ca are nevoie de nici un comentariu, demonstratzia mea. Christinam, ii explica pe indelete copilului ce a gresit inainte de a-l lovi. Apoi il loveste cu sange rece, adica fiind deja calma. Nu are nici macar scuza furiei, a nevilor!
Varsarea nervilor parintelui e de inteles (chiar daca ar trebui facut tot posibilul pentru a putea fi evitata) psihologic, chiar daca pentru copil nu este de nici un folos educativ , dar lovirea copilului cu calm si sange rece este abuz si perversitate cutremuratoare din partea parintelui. Nu stiu cum puteti sa spuneti ca se pune problema ca copilul sa invetze ceva din bataie. Copilul nu invatza de ce a gresit si de ce nu ar trebui sa faca, daca nu mai face , nu mai face ca sa nu fie lovit si abuzat, nu pentru ca l-ati "educat". Sau invatza sa minta mai bine ca sa se poata pazi de batai si face mai rau.


Nu va ganditzi mai bine sa EDUCATI copilul in loc sa-l bateti?
Exemplul ala cu mamica a carei fetitza a fost calcata de masina e chiar stupid. V-a trecut prin minte ca mamica in loc sa caute moduri de intimidare a copilului (de genul "pana numar la 3") mai bine isi invatza copilul sa treaca strada corect? Sau daca fetitza era prea mica pentru asta, mai bine avea grija de ea si nu o lasa in asa loc periculos? V-a trecut prin cap ca poate fetitza era asa de preocaupata de numaratoare si intimidata de maica-sa incat a uitat sa se si asigure pt a travesa corect? Poate daca ar fi fost calma, nestresata de mama si corect educata asta nu s-ar fi intamplat?

Te asteptam insa si pe tine la o discutie pe tema asta peste vreo 2 ani...

Cu alte cuvinte acuma sa-mi vad de treaba si sa nu raspund la subiectul asta, sau cum? Pacat ca nu poti sa-mi dai doua la palma! rad

19.09.2004 3:11
Sofie
Inaioane tu esti total pe dinafara la subektu asta ... sau mai bine zis la esenta subektului in cauza ...
Mai citeste mama o data, si inca o data ... si inca o data ... poate prinzi si tu esenta trag cu ochiul ...

Si totusi io abia astept sa discut cu tine nu peste 2 ani, ci peste un an ... sa te vad maestra atunci ...
pe bune, abia astept solutiile tale de educatie ... pe propria piele si in propria ograda trag cu ochiul ...

ps
ah, si da-mi voie sa-ti pun o intrebare inainte ... asta ca sa stiu daca o sa-ti iau in seama sfaturile sau nu ... tu iti cresti singura fetita sau cu ajutorul soacrei, mamei, dadacei ? ...
ca si-aci e o diferenta maica ... mare de tot trag cu ochiul ...

19.09.2004 4:27
cornelia
Locatie: Galati-Romania
Tulai Doamne !!! Ce bine daca le-am sti pe toate!!!
In urma cu un an si ceva as fi fost de acord si cu Inimioara intr-un anumit procent. Acum e din ce in ce mai greu. Cupilul meu "perfect "isi impune personalitatea si sa-l vezi cum spune "NIU" cand vreau sa-i ofer ceva , sa-l imbrac sau sa-i schimb pempersul. Pana acum nu mi-am pierdut cumpatul desi de multe ori am fost foarte aproape , mai ales dupa ce sa nascu Richard si eram cu nervii in pioneze .
E greu , dar nu sunt de acord cu sapunul sau sosul desi stiu concret o persona care a folosit "sosul" cand copilul avea trei ani, dar din cate am auzit era foarte greu de strunit.
Inca mai aplic trimisul in camera lui ,unde acum .dupa 15 secunde uita ca-i pedeapsa si incepe sa se joace. Asa ca nu prea mai functioneaza.
Deocamdata functineaza "nu-i voie" spus intr-un ton mai ridicat cu explicatiile de rigoare a faptului de ce nu-i voie. Deasemenea am observat ca "ma citeste" foarte bine si uneori doar uitandu-ma la el renunta la ceea ce vrea sa faca... dar pana cand nu stiu.

19.09.2004 4:31
Cora
Inaioana, aberatiile pe care le sustii pe seama unor concluzii trase asa pe "fuga" despre o persoana, si despre ce s-a scris la acest subiect ti le trec de data asta "cu vederea" din 2 motive:
1. pt. ca mai ai nevoie inca de timp sa treci peste experientele marcante ale copilariei tale (Ce-ati face daca...)... de aici furia cu care scrii e intr-un fel de inteles...
2. spun ca "e intr-un fel de inteles" pina mai capeti experienta de parinte si ajungi sa faci fata cu adevarat capriciilor unui copil peste 18-24 de luni... de asta am specificat ca atunci te asteptam sa ne spui mai multe...

... fara suparare, dar daca nu vii cu ceva "palpabil", pe care l-ai trait ca parinte, pe mine, cel putin, nu ai cum sa ma convingi ca gindesti si discuti la obiect, in special pe marginea acestei discutii.

E adevarat ca oricine, fie ca are sau nu copii, fie ca a avut sau nu o copilarie nefericita, dar inca nu cunoaste toate implicatiile unui parinte, poate sa vina aici cu teorii proprii sau imprumutate de la altii... din pacate "practica ne omoara"... si pina la ea restul sint doar vorbe. Fara suparare!

Nu-ti doresc decit sa fi o mamica "model" care sa aiba suficienta rabdare si cap sa stie sa-si stapineasca nervii si sa stie sa discearna intre o palmuta la nevoie si o pedeapsa fara rost si fara explicatiile de rigoare.

19.09.2004 4:38
Cora
P.S. Iti recomand sa citesti pe-ndelete subiectele si articolele strinse la Punctul de plecare - Familia (certuri, dovezi de dragoste, responsabilitati)... te vor ajuta sa intelegi pe o parte din membrii mai vechi ai acestui forum de-a lungul a 2 ani si ceva, cu copiii pe mai multe categorii de virsta si iti vor furniza informatii utile poate, si discutiile si articolele, pt. mai tirziu.
19.09.2004 6:22
dandria
Locatie: USA
Credeam ca pe forum nu se combat persoane, ci idei. Nu este vorba aici de ce fel de mama e christinam, ci despre ideea de a lovi un copil la fund cu lingura de lemn pentru a-l educa, idee care si mie mi se pare deplasata. Nu inteleg ce rost isi au link-urile la alte subiecte, care sa justifice sau nu atitudinea lui inaioana, si de ce anume crezi, Cora, ca sustine "aberatii'? trist Sofie, chiar tu sustineai, intr-un subiect mai vechi, ca pedeapsa fizica nu isi are rost in educarea unui copil, sa intelegem ca ti-ai schimbat radical aceasta parere? Nu mai vreau sa intru in amanunte legate de pedeapsa fizica, s-a mai discutat, scrie in toate cartile, la cabinetul medical la care mergem noi sunt afise, teoria asta este, ca nu e deloc benefic sa educam folosind violenta. Si da, mie nu mi s-a intamplat niciodata sa-mi lovesc copilul, nici macar sa-i dau peste manutza, si are doi ani. Sigur ca mai putem discuta peste inca doi, daca va face placere. Ceea ce ma frapeaza in cazul de fatza este insa atitudinea. Inteleg o atitudine de genul l-am lovit, dar am gresit, nu e greseala copilului, e a mea ca nu m-am putut controla, dar cu faptul ca bati un copil pentru binele lui nu voi fi de acord niciodata.
19.09.2004 7:30
Sofie
Dandria, din cite am inteles eu esenta acestui subiect se refera la :
"Facem shi noi o discutzie pe aceasta tema, a pedepselor pe care le putem aplica sau nu copiilor atunci cand nu mai razbim cu vorba. "
nicidecum la actiunile asa zis perverse ale lui x si y ...
Eu consider ca fiecare parinte are dreptul sa-si aleaga modul de educatie ... dar cind sare calul, atunci da, intervin.
Ori in cazul lui Chrism mi se pare aberatie sa o consideri perversa sau mai stiu eu ce ...
Eu n-am citit pina acum povestea Inaioanei ... abia acum realizez ca de fapt nu e pe dinafara la subektu de fatza, ci vorbeste din pozitia unui copil abuzat de parinti ... ori una e abuzul, alta educatia ... in fine, e mult de dezbatut pe aceasta tema, cind am mai mult timp am s-o fac is p-asta.
E pe dinafara la faza sa inveti un copil de 3 ani sa fie atent in timp ce se joaca in fatza casei sa nu dea vreo masina in el ...

Eu consider ca pe acest forum suntem mamici cu 'scaun la cap' si schimbam idei si sfaturi despre cum ne educam si crestem copiii si multe altele ... daca as avea macar o clipa indoiala ca unele dintre noi recurg la abuz si perversitate atunci fii convinsa ca mi-as schimba atitudinea.
Nu sunt de-acord cu lingura de lemn, nu sunt de-acord cu homeschoolingul, nu sunt de-acord cu multe lucruri si metode pe care multe dintre fete le folosesc, dar daca ele considera ca asta e bine pentru familia si copiii lor, este strict optiunea lor nu a mea ... nu sunt de-acord cu multe conceptii si mentalitati ... dar sa o fac pe Chrism sau pe fetele care mai recurg la o palmutza - perverse, mi se pare aberatie totala.

Si sa-ti mai spun ceva Dandria ... tu nu l-ai lovit pe David pina acum ... si Sara ia cite o palmutza la fund din an in pasti si asta - recunosc - cind deja nervii mei sunt intinsi la limita si starea de oboseala ma depaseste ... e din vina mea, stiu, dar culmea ca palmutza aia face minuni si ce vorba buna si lunga, timeoutul si alte cele n-au rezolvat, palmutza o rezolva in doua secunde.
Daaaar ... cit timp petreci tu cu David in timpul zilei? ... adunat cap la cap ... cit timp petrec eu cu Sara in timpul zilei ? ... ma refer la timpul acela in care esti numai tu cu copilul, nu e baia, nu e ritualul de culcare, nu e masa in familie, nu e daddy in preajma ... numai tu cu el? ... sa-ti spun eu sincer : dimineata 45 de minute si la ora dormitului juma de ora pina adoarme ... in rest ori sunt la servici, ori e sotul in preajma si e superfoarte usor sa gasesti nspe mii de solutii in afara de palmutza ...
Asa ca mi-e foarte simplu sa afirm ca fata mea n-a luat mai mult de vro 5 palmutze la fund pina acum si cele mai multe cind am stat acasa cu ea mai mult de-o saptamina, tu ( fiindca si tu lucrezi nu?) sa spui ca nu l-ai lovit pina la 2 ani si in plus sa aratam cu degetul pe cele care stau zi lumina cu pruncii acasa, gospodarie, educatie si toate cele si sa mai si avem pretentia sa-si educe copiii ca la carte ( adica ca in cartile alora care n-au crescut in viata lor un prunc si daca l-au crescut au avut armata de guvernante la capatii) ... ca numa' educatie nu iese de-acolo ...
vezi si tu pe strada roadele educatiei fara palmutza si libera alegere trag cu ochiul ...
si fiindca e asa de contraindicata in dezvoltarea copilului, canadienii dadura legea ca de fapt nu e interzis sa lovesti cu palma in spiritul educatiei un copil pina la 12 ani ... este interzis sa-l lovesti cu un alt obiect.

19.09.2004 8:24
findus
Ina , referitor la intimplarea ta cu radiatorul... Cind s-a nascut Alex am fost asa stresati la ideea ca ce accidente se pot intimpla in casa incit am cumparat la toate prizele aparatori, am cumparat alta masa de sufragerie fara colturi deci rotunda, am cumparat un fel de colturi rotunde de plastic care sunt special facute pentru obiectele in colturi si nu-mi mai aduc acu aminte ce altceva ochi peste cap . Cert este ca nu poti sa fii omniprezenta si pericolul poate veni de unde nu te astepti.
Cit despre articolul citat nu am cuvinte. nervos
Toti cei care sunt de acord au uitat ca vorbesc despre copiii nostri nu despre dusmanii nostri.
Si pentru ca fac parte dintre aceia care ca si copil au primit-o din cind in cind nu pentru ca am fost un copil rau ci pentru ca mama facea educatie ca la tara acum 100 de ani, mi-am jurat ca eu voi face altfel cu copilul meu.
Desigur ca asta presupune rabdare, timp investit (care nu aduce bani) , multa munca de lamurire si mai ales dragoste nemarginita pentru puiul tau.
Iar ceea ce mi s-a spus in copilarie de o mie de ori si ce nu am uitat nici pina in ziua de azi (vezi psihicul ce nu si-a mai revenit) a fost fraza :
"Mai bine te omor eu in bataie decit sa-ti dai cu capul de prag de una singura".
Mai bine te bat eu decit sa arzi !!!! plang sau sunt foarte trist

19.09.2004 8:30
Cora
----------
dandria a scris:
Credeam ca pe forum nu se combat persoane, ci idei. ...si de ce anume crezi, Cora, ca sustine "aberatii'?

...dar cu faptul ca bati un copil pentru binele lui nu voi fi de acord niciodata.
----------


Exact ideile le-am combatut, nu persoana, asa cum a facut Inaioana, doar "aruncind un ochi" peste citeva rinduri scrise la un subiect, care repet, pt. ca o stiu pe Chris, au fost spuse la repezeala fara sa fie recitite. Mesajul s-a vrut cu totul altul, o confirmare la ceea ce scrisesem eu legat de explicatii. Stiu insa un lucru, ca persoanele care reactioneaza foarte violent la asemenea subiecte sint de cele mai multe ori oameni abuzati fizic si verbal in copilarie... ghinionul meu ca am citit mai mult despre astfel de cazuri si ca ma pasioneaza psihologia copilului in primul rind.
Si numesc "aberatii" daca te apuci sa "pui stampila" de parinte abuziv unei persoane pe care nu o cunosti, o mama minunata dealtfel... daca avea dubii asupra ei putea din curiozitate sa-i viziteze citeva din raspunsurile pe la subiectele din forum, ca sa vada ce fel de om este. Si am numit "aberatii" daca vorbesti din punctul de vedere al copilului abuzat si nu al parintelui aflat in fata unei crize" a propriului copil. Probabil am folosit un termen aberant... dar altul nu mi-a venit in minte la momentul respectiv... din nefericire mi se-ntimpla ca in ultimii 5 ani sa am pauze de memorie cind am nevoie de un cuvint specific in limba romana. Era bine sa le las "exagerari"... dar tot nu se apropie de sensul pe care-l doream.

Si da sustine "aberatii" daca spune: Nu va ganditzi mai bine sa EDUCATI copilul in loc sa-l bateti? ... pt. ca in acest caz e mai mult decit o exagerare, este o lipsa crunta de bun simt sa te adresezi unor mame in asemenea mod... iar eu consider ca pina la cei 6 ani, Alex a fost si este educat foarte bine, chiar cu palmutele razlete din cind in cind (pe care aminteam, cine e curios citeste link-uri, ca de la 5 ani e bine sa eviti sa le dai pt. a nu-i afecta "amorul propriu" si a-i submina independenta la care spera... atit cit poate fi vorba de asa ceva la aceasta virsta)... si daca nu ar fi asa, nu ar fi singurul copil de la locul de joaca care nu vorbeste urit, nu impinge, nu loveste, nu aduce ofense nici unui copil, indiferent de ce nationalitate este acesta... nu ar fi singurul copil despre care toti vecinii vorbesc asa de frumos incit uneori imi vine sa-i injur, cind stiu ce neastimparat este acasa... asa ca sa nu-mi spuna mie Inaioana sa-mi educ mai intii copilul ca ma apuca toti piticii... sa puna mina sa-si vada de propriul copil si sa acuze alti parinti de perversitate si de iresponsabilitate dupa ce mai simte cum e "sa fii parinte"... 24 de ore din 24... zi si noapte, ani de zile... (stii Dandria ca din cei 6 ani si 1 luna ai lui Alex eu mi-am petrecut cu el exact 3 ani si 10 luni? non-stop? ... si restul lunilor am facut-o, zi de zi, chiar daca mai putin de 24/24)...

... pun punct la acest gen de subiect pt. ca efectiv pling de ciuda ca vine o necunoscuta si ma acuza pe mine si pe alte mamici ca mine, ca in loc sa-mi educ copilul il "bat", si mai si indraznesc sa spun ca palmuta este citeodata binevenita... nu pot decit sa va urez sa ajungeti sa dati macar cite palmute i-am dat eu lui Alex, si atunci lumea sa nu indrazneasca cumva sa va spuna ca l-ati batut... poate atunci veti intelege sau va veti aminti unii ce inseamna cu adevarat bataie, perversitate, abuz verbal...

19.09.2004 9:17
mamaluieric
Locatie: germania
fetelor, eu ii dau 1000 la 100 dreptate lui inaioana in legatura cu ce a spus christinam cu bataia pe uscat. la varsta de 3-4-10 ani copilul sigur nu realizeaza decat ce a spus inaioana. eventual pe la 14-15 ani, daca ii spui ca, acum primesti o palma ca poate iti va fi invatatura de minte, da rezultate, dar am mari dubii si la acea varsta.
inaioana, in schimb faza aceea cu fetita si strada nu mi se pare chiar 100% bine ce ai zis. pot aparea brusc situatii neprevazute si atunci chiar trebuie sa stii cum sa strunesti copilul in 1 secunda. trebuie sa ai metode de intimidare, care sa nu actioneze "pana la 3" ci la 1 miime de sec. parerea mea e ca nu numai aia trebuie educat ce ai zis tu (care sunt evidente - decat sa-i interzici sa puna mana pe cutit, mai bine il inveti cum sa taie cu el spre socarea intregii familii etc.), ci sa cunoasca situatii limita si modul in care tu (re)actionezi. mi se pare bun exercitiul cu copiii care se catara peste tot: cand e cel mai sus, il impingi putin sa cada, evident il prinzi, dar te faci nelinistita. poate nu e cel mai relevant exemplu, revin daca imi aduc aminte.
chiar dupa ce a postat ina subiectul, am fost in centru si eric se juca la o fantana, fugea de la 15 m si incerca sa o escaladeze. noi stateam aproape de fantana. numai ca la 15 m mai veneau biciclete (cu viteza) si daca eric nu s-ar fi oprit cand am urlat o data la el, atunci nu vreau sa ma gandesc. presupun ca asta se datoreaza si faptului ca nu am obiceiul sa urlu la copil. si sigur ca o fac din cand in cand si acasa.

19.09.2004 9:19
mamaluieric
Locatie: germania
cora, si eu o stiu pe chris si de aceea, citind inca o data ce a scris mai exact, sunt total de acord ca a gresit. si mai si sunt sigura ca nu asta a vrut sa spuna, dar mai bine hai sa o lasam pe ea sa spuna mai exact, e majora si vaccinata...
19.09.2004 9:35
Sofie
----------
findus a scris:

Toti cei care sunt de acord au uitat ca vorbesc despre copiii nostri nu despre dusmanii nostri.
Mai bine te bat eu decit sa arzi !!!! plang sau sunt foarte trist
----------


Findus arata-mi si mie un mesaj in care cineva e de-acord cu articolul postat de Ina ca io-l maninc nervos ... articolul e o timpenie si eu una nici macar nu m-am chinuit sa-l citesc pina la capat ...
asta-i una ...

a doua ...
beeey, voi chiar nu faceti diferenta intre bataie si PALMUTZA? ... NU PALMA, PALMUTZA!!! ... adminule nu tzip, da' ma gindesc ca daca scriu cu litere mari pricep si cei fara ochelari trag cu ochiul ...

19.09.2004 9:42
Planorista
Corectia fizica inseamna lipsa de argumente. Cind un parinte isi atentioneaza fizic copilul (spank, palmuta, scuturat etc) inseamna ca, din anumite motive - lene, lipsa de experienta, oboseala sau altele - nu mai dispune de metode alternative de a se impune ... in scop educativ.
Eu imi tot amintesc de o chestie pe care am citit-o undeva si nu mai stiu unde. Un batrin locuia cu fiul si nepotelul lui. Din pricina batrinetii au inceput sa-i tremure miinile si mai scapa batrinul cite o farfurie pe jos si se spargea... asa ca fiul i-a sculptat sau traforat sau cum s-o fi numi actiunea, o farfurie de lemn, numai a lui, pe care s-o poata folosi fara s-o sparga. Intr-o zi se intoarce fiul de la slujba si-si vede odorul in curte mesterind de zos cu un cutit o bucata de lemn si-l intreaba: "Ce faci fiule?". Si copilul raspunde: "Iti fac o farfurie pe cind ii fi batrin". Asa ca daca la vremea cind om fi batrini si alzheimerosi ne-or da copiii peste mina si ne-or bate na na la fund... ei bine... ne-am facut-o cu mina noastra.
Sa nu ma luati de urechi si sa ma dati pe usa afara pentru ca n-am copii. Am vazut destule si am auzit destule. Bataia - sau atentionarea fizica este un "sistem" pe care copilul il invata de la proprii parinti si pe care nu va ezita sa-l foloseasca in contact cu alti copii sau chiar cu oameni maturi atunci cind dimensiunile fizice ii vor permite.
Este la fel ca si problema internarii parintilor in aziluri de batrini in momentul in care devin o povara ... Ei bine, acest cuvint "povara" in definirea vest-europeana este foarte strict... un parinte devine o povara in momentul in care uita de pilda aragazul pornit sau spune de 2 ori acelasi lucru (mie mi se intimpla asta frecvent). Eu am vazut o femeie pe care au luat-o copiii cu forta din gradina propriei case si au dus-o urlind la azil. S-au intors copiii dupa o saptamina si au scos casa batrinei la vinzare ... si sint sigura ca povestea o sa se repete dupa citeva zeci de ani, doar personajele principale vor fi altele.
Cred ca in orice educatie, lucrul cel mai periculos este dubla morala... cind ii spui copilului tau ca nu are voie sa-si loveasca colegul mai mic de joaca dar tu il mai potcovesti cind te scoate din sarite.

19.09.2004 9:43
findus
Draga Sofie, arata-mi si mie unde am scris eu cum ca reiese din mesajele cuiva de aici ca e de acord cu articolul citat de Ina ???
Am scris "cine este de acord cu articolul" pentru ca se pare ca exista cu adevarat persoane care sunt de acord. Vezi articolul de la inceput pana la capat.

Ce ar fi sa dezbatem doar la subiect fara sa spunem nume asa cum am facut-o eu ???
V-as fi tare indatorata !!!!!!

19.09.2004 10:02
Planorista
[quote="Cora"]Inaioana, aberatiile pe care le sustii pe seama unor concluzii trase asa pe "fuga" despre o persoana, si despre ce s-a scris la acest subiect ti le trec de data asta "cu vederea" din 2 motive:
1. pt. ca mai ai nevoie inca de timp sa treci peste experientele marcante ale copilariei tale (Ce-ati face daca...)... de aici furia cu care scrii e intr-un fel de inteles...
2. spun ca "e intr-un fel de inteles" pina mai capeti experienta de parinte si ajungi sa faci fata cu adevarat capriciilor unui copil peste 18-24 de luni... de asta am specificat ca atunci te asteptam sa ne spui mai multe...


Prin faptul ca ai facut trimitere la acel post ai discreditat-o pe ioana. Si asta, exact ca in viata reala, doar pe baza faptului ca a avut niscai probleme ... mai altfel. Daca mai este sau nu marcata este problema ei... dar consider ca nu avem voie sa folosim ceea ce ni s-a incredintat impotriva unei alte persoane.

19.09.2004 10:05
Planorista
----------
findus a scris:
Draga Sofie, arata-mi si mie unde am scris eu cum ca reiese din mesajele cuiva de aici ca e de acord cu articolul citat de Ina ???
Am scris "cine este de acord cu articolul" pentru ca se pare ca exista cu adevarat persoane care sunt de acord. Vezi articolul de la inceput pana la capat.

Ce ar fi sa dezbatem doar la subiect fara sa spunem nume asa cum am facut-o eu ???
V-as fi tare indatorata !!!!!!
----------


Devreme ce articolul a fost publicat in presa inseamna ca exista oameni care nu numai ca folosesc asemenea metode dar le si pun pe hirtie sa fie spre exemplul altora. Sigur ca exista oameni care sint de acord cu asemenea masuri disciplinare dar nu aici pe forum din cite am vazut eu.

19.09.2004 10:26
Sofie
Ok Findus, sa zicem ca am inteles io gresit trag cu ochiul ...

Doua vorbe mai am si termin ... o sa revin la discutia respectiva cind majoritatea interlocutorilor au trecut prin experienta parentingului cel putin 2 ani jumate trag cu ochiul ... si ma refer la ambele forme de parenting ... cel full-time fara dadace si mamaie si la cel cind stai 3 ore pe zi cu copilul ...
Educatia e a naibii de grea, asta daca vrei sa faci OM din pruncul tau si daca-ti pasa de generatia si ziua de miine.

Cind un parinte isi atentioneaza fizic copilul (spank, palmuta, scuturat etc) inseamna ca, din anumite motive - lene, lipsa de experienta, oboseala sau altele - nu mai dispune de metode alternative de a se impune ... in scop educativ.
De-acord cu tine ... si totusi care sunt metodele alternative? ... are vreuna dintre voi raspunsul, pe bune, io sunt foarte interesata, din n motive ... dau un regat pe un cal ! zambet ...
ufff ... teorie, teorie ... de ce nu-mi tii tu de cald mie scot limba ...

si inca o data mai fetilor ... SUBIECTUL NU SE REFERA LA BATAIE, ci la PALMUTZA sau alte metode de educatie a copilului atunci cind nu mai razbesti cu vorba buna ..

19.09.2004 11:28
Planorista
Daca nu vrea sa dea minuta cind trecem strada atunci n-o mai trecem, ne intoarcem acasa si pierdem vremea. Daca ne plictisim mai incercam o data sa trecem strada de mina... daca iar nu functioneaza iar ne intoarcem si nu facem nimic... pina cind tot o trecem.
Radiatorul: spui raspicat copilului NU. Apoi apropii propria-ti mina de radiator cu o grimasa graitoare si spui Aua aua. Ii permiti si lui sa-si apropie minuta pina la distanta la care simte ca e cald... ca n-o sa insiste sa se prajeasca.
Am cunoscut un copil care la 3 ani inca era in scutec. L-a adus ma-sa la mine ca avea ceva de rezolvat undeva unde nu se putea cu copil... dar a uitat sa-i puna scutece de rezerva. I-am spus copilului sa-mi zica daca vrea pipi sau caca... a zis ok... o sa ma informeze cind se intimpla zambet... si ne-am vazut de treaba... dupa ceva vreme l-am vazut ca parca se schimba putin la fata. M-am uitat zimbitoare la el si l-am intrebat: PIPI? A dat din capsor ca da, vrea pipi. Si atunci am strigat eu Ura Ura, si-am aplaudat, si-am fugit la toaleta tot cintind. Si dupa ce a facut pipi in wc a aplaudat si el si l-am ridicat sa traga el apa si ne-am uitat cum curge pipi si apa in jos tot zicind "Pa, pipi, pa, sa mai vii la noi". Problema era ca locuiau sub mine si-l auzeam dimineata strigind: "Tanti Carmen, PIPI"... zambet
Dar sigur ca-mi da mina sa ma laud ca am ajutat si eu cite un copil sa faca pipi la wc... subliniez ca nu stiu cum m-as comporta sa am proprii plozi ...

19.09.2004 11:54
inaioana
Locatie: Bucuresti
Fetelor, cred ca pentru cine a citit ce am scris eu , a fost foarte clar ce am spus. Acuma, faptul ca Cora era chitita sa-si apare amica indiferent ce ar fi, facandu-se ca nu pricepe ce a scris aceasta ...e altceva.

Planoristo, Cora a incercat intr-adevar sa ma discrediteze si sa ma intimideze cu o lovitura sub centura ( si mai are tupeul sa zica "combateti idei, nu persoane! "heheheheh rad ) dar nu m-a discreditat , asa cum zici. Ea nu a luat in calcul ca se poate intampla ca loviturile ei sa nu-si atinga tzinta. Eu am fost batuta in copilarie, si ea a fost asa cum foarte multe mamici (poate majoritatea) au "beneficiat de educatia prin spanking".Dupa cum spuneai si tu la acelasi subiect, nu este vina mea este a lor (a acelor mame care au facut asta), dar nu pot sta cu mana in san sa ma uit cum prolifereaza si astazi. Mi se pare o datorie morala pe care o avem cu totii de a combate acest lucru. Ideea este ca eu am invatzat cat este e distructiv , pe cand Cora a ramas doar cu rautatea si furia refulata ,impotriva a ceea ce i s-a intamplat. Dar, dupa cum spuneam, aici ar trebui sa vorbim despre idei nu despre persoane. Totusi trebuia sa-i raspund la acuzatii si la insinuarile urate pe care le-a facut.

Sofie, sunt perfect de acord cu tine in ceea ce priveste palmutza ,adica nu e tragic daca, uneori, cand nu mai poootzi, ii tragi copilului cate o palmutza la fund, atata timp cat nu devine obicei si incerci pe cat posibil sa te abtii.. Nu ai insa observat esentialul: aici nu este vorba despre banala si inofensiva "palmutza la fund" ci despre bataia cu lingura de lemn, despre perversitatea de a-ti bate copilul cand esti calma deja, dupa ce ii faci o teorie si il intrebi insidios "stii de ce te voi bate?" eventual obligandu-l sa-ti raspunda (cristinam : "daca nu stie , ii explic", deci daca stie, explica el..). Cu asta esti de acord?

Cora, eu nu m-am luat de Cristinam ci de metodele ei. Nu stiu de ce trebuie sa insinuezi ca as fi facut /spus altceva decat am facut-o. nu o cunosc asa cum o cunosti tu, nici nu ma intereseaza, nu am sa scotocesc site-ul asa cum mi-ai recomandat ca sa vad ce a mai scris la alte subiecte...pentru ca eu raspund la subiectul de fatza . Asta e si diferenta pe care nu o poti pricepe tu intre a combate ideile nu persoana. Ma intereseaza ideile care sunt expuse aici, nu persoana , adica ce a mai scris, unde..bla-bla..
Fapul ca tu procedezi asa, e treaba ta..daca nu te poti ajuta de o argumentatie coerenta, observ ca faci orice de la insulta la calomnie. Imi pare rau, nu e genul meu si nu am ce sa-ti raspund la asa ceva!

Dandria, perfect de acord cu tine in tot ceea ce ai scris. Mersi trag cu ochiul Mi se parea incredibil ca nimeni nu reactiona..oare toate sa fie de acord cu atitudinea asta? confuz

Mamaluieric, ma bucur ca gandesti asa cum toate mamicile ar trebui sa gandeasca si sa simta pentru copiii lor. Cat despre faza cu fetitza, ceea ce incercam sa subliniez este ca asemenea povestioare moralizatoare, nu pot fi folosite drept scuza pentru bataie :imi bat copilul pentru a nu se intampla asa ceva! Exista si alte metode, nu le-am expus neaparat eu pe cele mai bune, am vrut doar sa subliniez acea idee.
Inca odata: eu combat bataia (si orice alta forma de abuz, fizic sau psihic) premeditata, nu palmutza la fund cand te-a scos copilul din mintzi!

In ceea ce o priveste pe Christinam, nu sunt de acord ca nu a intentzionat sa scrie ce a scris. Asta pentru ca a repetat in mai multe mesaje, scrise in momente diferite,aceeaisi idee (ba chiar cu majuscule). Daca era intr-unul singur..da, ok, puteam zice ca s-a exprimat gresit. Dar eu sunt sigura ca a vrut sa scrie ce a scris.

Inca o idee: nu vi se pare ca ar fi mai normal sa ganditzi fiecare lucru cu capul propriu, in loc sa va lasati prada spiritului de gashca, ajungand sa aprobati toate "minunile" doar pentru ca un membru al gashtii le face/spune? Asta inseama ca combati idei : sa le treci prin filtrul gandirii tale (proprii nu de grup!) si sa le argumentezi/contraargumentezi ulterior.

Pentru cine a scris ca trebuie sa astept sa fiu pusa in situatie ca sa stiu cum voi reactiona : d-aia noi oamenii, spre deosebire de animale suntem dotati cu inteligenta abstracta! Pentru a putea sa ne gandim dinainte ce am face daca, pentru a teoretiza..etc..nu trebuie sa astept doi ani sa vad ce sa fac, pentru ca imi pot imagina situatzii, si imi pot folosi creierul si empatia pentru a le rezolva mental si a trage concluzii.

Pentru cine m-a intrebat cine are grija de copilul meu : EU singura! Nu am si nici nu intentionez sa-mi iau dadaca, pentru ca cea mai buna educatie i-o pot da eu si tatal lui. Dupa cum deja stiti prin amabilitatea Corei, nu sunt in relatii cu parintii mei, parintii sotzului meu sunt mult prea in varsta pt a avea grija de un copil, iar intr-o dadaca nu am incredere. Si daca ar fi fost altfel, tot singura mi-as fi crescut copiii oricum, pentru ca in asta cred!

19.09.2004 1:33
inaioana
Locatie: Bucuresti
----------
Sofie a scris:
Inaioane tu esti total pe dinafara la subektu asta ... sau mai bine zis la esenta subektului in cauza ...
Mai citeste mama o data, si inca o data ... si inca o data ... poate prinzi si tu esenta trag cu ochiul ...

Si totusi io abia astept sa discut cu tine nu peste 2 ani, ci peste un an ... sa te vad maestra atunci ...
pe bune, abia astept solutiile tale de educatie ... pe propria piele si in propria ograda trag cu ochiul ...

ps
ah, si da-mi voie sa-ti pun o intrebare inainte ... asta ca sa stiu daca o sa-ti iau in seama sfaturile sau nu ... tu iti cresti singura fetita sau cu ajutorul soacrei, mamei, dadacei ? ...
ca si-aci e o diferenta maica ... mare de tot trag cu ochiul ...
----------


E extrem de usor sa faci caterinca si sa vorbesti in zeflemea, Sofie!
E mai greu sa-ti pui mintea la contributzie si sa gandesti dincolo de spiritul de turma!
Nu ma cobor ca sa raspund la insulte.
Iti raspund doar atat : nu am de gand sa dau sfaturi in general iar tie si celor ca tine, cu atat mai putin.. Semnalam numai un abuz , surptinsa fiind de cum gandesc unele mamici presupus alfabetizate! Asta ca raspuns la : "abia astept solutiile tale de educatie [ ... ]o intrebare inainte ... asta ca sa stiu daca o sa-ti iau in seama sfaturile sau nu ... "

19.09.2004 1:46
mamaluieric
Locatie: germania
am mai recitit si eu odata dupa ce am postat, si tot ce se poate ca christinam a vrut sa spuna ceea ce a si spus, dar eu o las sa spuna ea mai departe.

nu ma gandeam nici o clipa ca povesti de genul acela cu fetita si masina ar fi scuze pt. bataie! cand am aflat-o prima oara (parca tot christinam a spus-o, dar mai conteaza?) mi-am dat seama ca nu sunt sigura ca fiul meu ar reactiona in prima clipa corect. si atunci m-am speriat. numai ca sperietura aceasta a fost mai adanca si nu de moment, asa ca am putut "sa lucrez" la problema de baza. cand te sperii pe moment ca isi baga degetele in priza, sigur nu te mai gandesti si in cel mai fericit caz ii iei frumos mainile deoparte, dar cate cazuri din acestea fericite ati vazut? si cat de corecte sunt pentru viitorul copilului? cum va invata copilul sa-si manifeste emotiile daca tu te abtii in situatii cheie?

ioana, am inteles cred perfect la ce te refereai, dar chiar nu m-am putut opri rad

inca ceva. am vazut ca sunt persoane de acord ca dupa ce ii trag acea palmutza sa imi cer scuze. eu nu sunt de acord. asa am facut si eu la inceput de tot. (mi s-a facut mila?) dar pana la urma copilului ii fac mult rau cu cerutul scuzei in astfel de cazuri. ce va intelege el din toate astea? si la varste mai mari asta stiu foarte sigur ca e si mai nasol, sentimentele copilului pt. tine se pot schimba radical.

19.09.2004 2:34
inaioana
Locatie: Bucuresti
De ce crezi ca cerutul scuzelor este daunator?
Eu ma gandeam ca daca cumva se va intampla sa-mi ies vreodata din fire si sa-i trag katjei o palmutza la fund, apoi sa-i explic (calma fiind) ca imi pare rau, ca n-ar fi trebuit sa procedez asa, dar se mai intampla ca si parintii sa se enerveze (asa cum si copiii se enerveaza uneori!), si ca altadata sa nu mai faca..etc, etc.. N-as insista mult cu scuze din partea mea, doar as explica scurt ce m-a facut in stare sa fac asta si ca imi pare rau!
Nu mi se pare ca te expui in felul asta speculatiilor de mai tarziu ale copilului sau devi vulnerabil in fata lui. Doar recunosti ca esti om si tu, mai gresesti. Cred ca in felul asta iti pastrezi si respectul copilului.Poti sa-i dai exemplu ca te-ai enervat asa cum si el se enerveaza cand arunca o jucarie, sau o loveste..etc.

Ce zici?

19.09.2004 2:39
Planorista
La fundulet nu ii dau cu mana(mana TREBUIE folosita NUMAI pentru mangaiere), ci folosesc o lingura de lemn.

Cu riscul de a fi expulzata din forumul acesta mai spun ca: fraza de mai sus am auzit-o de n ori cind mi-am cumparat un ciine - o Dobermanita. Doar ca in cazul educatiei ciinilor se spune sa nu dai cu mina ci cu un ziar rasucit!!! Mi-am spancuit Dobermanul, asta este adevarul, pentru ca asa m-au invatat cei mai destepti ca mine ca pe vremea aia sufeream de blegologism... si regret ce am facut. N-a fost o solutie.
Si asta a fost ultima mea remarca la capitolul spancuieli infantile sau palmute directoare. Amin.

19.09.2004 2:48
inaioana
Locatie: Bucuresti
Cred de asemenea ca mai degraba iti castigi respectul si prietenia copilului daca iti recunosti greselile (cu demnitate, nu sa exagerezi si sa te umilesi in fata lui, bineinteles!) decat daca ai o atitudine de genul "eu stiu ce-i mai bine pentru tine, tu trebuie sa ma asculti neconditionat". Mai devreme sau mai tarziu copilul tot va observa ca nu esti perfect, si exista riscul sa te dispretuiasca.
19.09.2004 3:06
inaioana
Locatie: Bucuresti
----------
Planorista a scris:
La fundulet nu ii dau cu mana(mana TREBUIE folosita NUMAI pentru mangaiere), ci folosesc o lingura de lemn.

Cu riscul de a fi expulzata din forumul acesta mai spun ca: fraza de mai sus am auzit-o de n ori cind mi-am cumparat un ciine - o Dobermanita. Doar ca in cazul educatiei ciinilor se spune sa nu dai cu mina ci cu un ziar rasucit!!! Mi-am spancuit Dobermanul, asta este adevarul, pentru ca asa m-au invatat cei mai destepti ca mine ca pe vremea aia sufeream de blegologism... si regret ce am facut. N-a fost o solutie.
Si asta a fost ultima mea remarca la capitolul spancuieli infantile sau palmute directoare. Amin.
----------


Nu vad de ce ai fi "expulzata" de pe forum! In fine..
Recunosc ca si mie mi-au venit in minte metodele de educatie pentru caini cand am citit ce a scris Christinam. Imi aduc aminte cand fostul meu sotz l-a lovit pe rotweilerul nostru cu un ziar rasucit ca mi s-a rupt sufletul. Zgomotul era ca si cand l-ar fi lovit rau iar cainele a facut asa o fatza si si-a ascuns coada intre picioare incat era sa ma buseasca plansul de mila lui. Sotzul meu mi-a zis ca nu doare deloc si am incecat ziarul pe pielea mea, ajungand la concluzia ca ceea ce-l speriase pe Hans era zgomotul nu lovitura. In fine, e discutabil ca metoda de dresaj dar , oricum..este vorba despre CAINI cu minte de caine nu de om care pricepe ce-i spui!( Al meu cel putin avea mai multe kg decat mine, si o super-fortza, era musai sa-l stapanesc cumva!)

19.09.2004 3:11
Onush
Fetelor de ce nu ati putut sa lasati subiectul asta sa moara plang sau sunt foarte trist de ce a trebuit sa il dezgropati plang sau sunt foarte trist
Eu m-am tinut departe de el pentru ca mi se poate reprosa subiectivitatea copilului care a "beneficiat de acest tratament" dar si pentru ca stiu ca aici sunt oameni care desi pot avea idei diferite privind unele "corectii" nu vor exagera, nu vor apela la metode extreme... decizia de a nu da in copilul meu este proprie si asa cum mi s-a mai spus este determinata de teama de a nu calca pe urmele parintilor mei.

Dar ... am si eu o obiectie.... daca alegeti palmuta sa fie palmuta nu lingura de lemn, nu ziarul, nu curelusa de panza pentru ca atunci cand nu lovesti cu mana nu simti cat de tare dai, mana este masura intensitatii loviturii si durerea sau usturimea proprie va vor opri la timp. jenat

19.09.2004 3:19
mamaluieric
Locatie: germania
nu, scuze in astfel de cazuri nu-i cer. eventual ii spun imi pare rau si repede si _imediat_ ii explic de ce am dat (copii nu au notiunea timpului, degeaba ii explici peste 10 min. cand tu esti din nou calma, poate nu mai stie la ce te referi), chiar si explicatia ca mie mi-a fost frica pt. el. mai ales asta. si nu pt. ca ma injosesc sau prostii de astea in care chiar nu cred, dar copilul ce intelege? pot sa dau si pe urma daca-mi cer scuze se rezolva totul. asta daca nu se uita ciudat de tot la tine... (pe asta ce-o mai apucat-o?) copiii stiu f. bine cand fac o prostie si chiar asteapta sa fie pedepsiti (de la "sa li se atraga atentia" pana la "palmutza"), din asta invata ei ce e bine si ce e rau. si de aceea tu trebuie sa fii constanta in atragerea atentiei la aceleasi lucruri. si dupa mai multe atrageri poti linistita sa ii tragi o palmutza ca el va stii tot 1000 la 100 de ce trag cu ochiul
scuze ii cer cand cer la toata lumea scuze - il calc pe picior, deschid usa si el e in spatele usii si-l pocnesc exact in cap, nu putem merge in parc desi i-am promis etc., efectiv cand copilul nu are nici o vina, totul este independent de vointa lui.

19.09.2004 3:38
mamaluieric
Locatie: germania
----------
inaioana a scris:
Cred de asemenea ca mai degraba iti castigi respectul si prietenia copilului daca iti recunosti greselile (cu demnitate, nu sa exagerezi si sa te umilesi in fata lui, bineinteles!) decat daca ai o atitudine de genul "eu stiu ce-i mai bine pentru tine, tu trebuie sa ma asculti neconditionat". Mai devreme sau mai tarziu copilul tot va observa ca nu esti perfect, si exista riscul sa te dispretuiasca.
----------


exact despre asta ti-am zis cand am amintit de fetita cu masina. exista cazuri cand copilul chiar trebuie sa te asculte neconditionat!
asta cu "nu esti perfect", poti s-o rezolvi si asa ca spui: uite, mama iar a uitat cheia acasa, trebuie sa mergem sa ne plimbam 1 ora. asa va stii copilul ca si tu poti sa uiti, sa arunci farmiturile pe jos, sa-ti cada paharul din mana etc., dar va stii si ca nu glumesti cand ii spui ca asta nu are voie. n-am mai pus la socoteala faptul ca nu o sa razi si, daca poti, nici macar nu zambesti cand ii atragi atentia.
eu cred ca asa e bine.

onush, nu-i sigur zambet Mama mea avea o mana grea si cand mai tragea o palmutza ea singura se speria ca ramanea rosu zambet

19.09.2004 6:17
inaioana
Locatie: Bucuresti
----------
Onush a scris:
Fetelor de ce nu ati putut sa lasati subiectul asta sa moara plang sau sunt foarte trist de ce a trebuit sa il dezgropati plang sau sunt foarte trist
Eu m-am tinut departe de el pentru ca mi se poate reprosa subiectivitatea copilului care a "beneficiat de acest tratament" dar si pentru ca stiu ca aici sunt oameni care desi pot avea idei diferite privind unele "corectii" nu vor exagera, nu vor apela la metode extreme... decizia de a nu da in copilul meu este proprie si asa cum mi s-a mai spus este determinata de teama de a nu calca pe urmele parintilor mei.

----------


Nu l-as fi putut lasa sa moara, este ca si cand ai trece pe strada pe langa un copil snopit si ai introarce capul ca sa nu vezi. Politica strutului nu inseamna decat ipocrizie si , din punctul meu de vedere, te face complice.
Daca ai patzit asa ceva in copilarie, cu atat mai mult ai datoria sa nu treci nepasatoare mai departe si sa incerci sa ajuti! Iar faptul ca cunosti situatia chiar din prisma copilului batut, nu ti se poate reprosa, ci dimpotriva, ai dreptul sa sustii ca stii despre ce vorbesti mai degraba decat ceilalti. O datorezi ,daca vrei, copilului din tine care nu s-a putut apara!

stiu ca aici sunt oameni care desi pot avea idei diferite privind unele "corectii" nu vor exagera

Cum stii asta, din moment ce aici se scrie clar ca copiii trebuie batuti cu lingura de lemn, etc. ?Ti se pare o "corectie" rezonabila???

Mamaluieric, cred ca diferentele intre ceea ce gandim fiecare dintre noi doua sunt doar de nuantza! Voi vedea probabil cum voi simti lucrurile pentru fiecare situatie in parte cand voi fi pusa in fata lor. Principiul este insa acelasi! zambet

19.09.2004 7:10
Onush
----------
inaioana a scris:
stiu ca aici sunt oameni care desi pot avea idei diferite privind unele "corectii" nu vor exagera
Cum stii asta, din moment ce aici se scrie clar ca copiii trebuie batuti cu lingura de lemn, etc. ?Ti se pare o "corectie" rezonabila???
----------


Asa cum am zis deja lingura de lemn nu mi se pare o corectie de dorit ...
Insa ...ultimul an si ceva de cand citesc si aproape 9 luni de cand scriu pe acest forum au facut sa imi cunosc partenerele de conversatie si mai stiu ca nu intotdeauna ceea ce scriem reflecta corect ceea ce vrem sa comunicam si ceea ce facem.
Probabil ca si tu ai putea sa iti faci o impresie mai apropiata de realitate raportat la subiect si la cei pe care ii judeci daca ai citi acolo unde ti-a sugerat Cora: Punctul de plecare - Familia (certuri, dovezi de dragoste, responsabilitati) si nu numai...
Aparentele pot fi inselatoare trag cu ochiul

19.09.2004 8:35
Sofie
Inaioana, sincer imi pare foarte rau de trauma care ai suferit-o tu in copilarie ... nu a fost vina ta si felicitari ca ai reusit sa devii o persoana normala ...
dar cu tot respectul de rigoare, tu vorbesti aici din carti ... din cartile care probabil le-ai studiat si care te-au ajutat sa treci peste experienta de copil abuzat ... am recunoscut citeva idei, pentru ca stii si io am invatat cite ceva in legatura cu efectul post-traumatic durata si manifestarea lui la un copil abuzat in familie ...
Dar teoria e una, practica e alta ... chiar si practica profesionala difera mult de ce e scris in manuale si asta pentru ca manualele sunt facute la modul general iar copiii au n personalitati diferite trag cu ochiul ...
Tu deocamdata esti la stadiul de teorie, dar o sa vezi ca in cresterea si educatia copilului tau, teorile acestea ti se vro schimba pe parcurs ... TU vei fii cea care vei face manualul in ceea ce priveste copilul tau, asta bineinteles daca petreci suficient timp cu el si il cunosti, tu vei fii cea care vei stii ce e bine si ce nu pentru el ... tu vei stii daca sucul de morcovi e OK sau nu , tu vei stii daca explicatiile rezolva ceva sau nu, tu vei stii daca ai sau nu nevoie de lingura de lemn scot limba ...

Iar in ceea ce o priveste pe Chrism eu stiu exact ce-a vrut sa spuna asa ca n-am nevoie sa vina si sa dea explicatii, asta pentru ca o cunosc de hohoho, pe vremea cind abia il nascuse pe Connor si stiu ce fel de parinte e ... nu sunt de acord cu multe din ideile ei dar stiu ca aceste idei sunt favorabile familiei ei ... si de aceea ma irita cind cineva face niste statementuri gratuite la adresa ei.

Daca nu vrea sa dea minuta cind trecem strada atunci n-o mai trecem, ne intoarcem acasa si pierdem vremea. Daca ne plictisim mai incercam o data sa trecem strada de mina... daca iar nu functioneaza iar ne intoarcem si nu facem nimic... pina cind tot o trecem.
Radiatorul: spui raspicat copilului NU. Apoi apropii propria-ti mina de radiator cu o grimasa graitoare si spui Aua aua. Ii permiti si lui sa-si apropie minuta pina la distanta la care simte ca e cald... ca n-o sa insiste sa se prajeasca.

Planoristo cu tot respectul, da alternativele astea-s avioane, sau planoare daca vrei scot limba ... tot de prin cartile alora care n-au avut prunci la viata lor trag cu ochiul ...
- in primul rind nu era vorba de trecutul strazii, era vorba de jucatul in fatza casei (driveway) care da in strada ... in America majoritatea caselor au gradina mare in fatza casei si nu e gard trag cu ochiul ...
dar chiar si referitor la trecutul strazii, sfatul e OK cind inveti copilul sa treaca strada, e in toate manualele ... si crezi ca l-ai invatat ... si sa vezi cum functioneaza cind il trezesti dimineata sa-l duci la gradi, tu la servici, n-are chef sa-ti dea mina ca mai cara trei jucarii dupa el sau pur si simplu fiindca e "mare" ... si-atunci ce faci? ... pai daca e mai micut il iei in brate printre urletele cupilului si privirile amuzante ale trecatorilor, iar daca e prea mare il smucesti, tot printre urlete si priviri amuzante foarte fericit ...
- in al doilea rind - radiatorul ... daca e un copil mai linistit, mai 'moale', atunci sa zicem ca functioneaza metoda ... chiar si cind te duci cu el in vizita si vede un radiator sau semineu diferit trag cu ochiul ...
daca insa e mai energetic si mai curios, risti pur si simplu sa atinga placa fierbinte sub ochii tai ,in plin 'curs de educare' ...
sau daca e extrem de curios si neincrezator cum era fiica-mea, risti sa cerceteze toate semineurile care-i apar in cale ... ca unele is mai calde, altele mai reci trag cu ochiul ...
Asta e realitatea draga mea ... teoria suna bine si convingator ... practica insa si personalitatea copilului este alta mincare de peshte trag cu ochiul ...

19.09.2004 9:16
Gingirel
Disciplina copiilor, hmm...metode alternative:
sageata dezbracat copilul in pielea goala, asezat in fata oglinzii pentru o perioada de timp, pus sa repete de zeci de ori ca nu o sa mai minta.
sageata obligat copilul sa-si scoata limba, ca apoi sa fie intepat pe ea, de asemenea la fel de eficienta ca sa nu mai minta.
sageata pus la colt, pe coji pisate de nuci, cu mainile ridicate, pentru cel putin 15-20 minute, in felul acesta copilul va avea timp sa reflecteze si sa se linisteasca.
sageata folosirea unei carpe sau prosop ud, se administreaza pe spatele sau funduletul copilului, il va potoli pe-o perioda.
sageata eterna curea sau nuielusa, sau lingura de lemn, administrata repede cand copilul trebuie calmat.
sageata ardei iute pe limba.
Promit sa revin cu amanunte, dupa ce-am sa-mi sun mama in Ro, persoana care-a "simtit" aceste metode de disciplina pe pielea ei. Da, ce-i drept bunicii nu au folosit direct mana, ci elemente "intermediare" ca de ex. acele, cureaua, carpele si prosoapele ude etc. Deci pot fi scuzati, nu? Mi-a repetat ca nu a fost abuzata, dar din cand in cand era disciplinata. ochi peste cap

O zi buna parintilor si mai ales tuturor copiilor! sarut

19.09.2004 9:28
Planorista
Stii foarte bine ca nu la asta m-am referit cind am scris "metode alternative". Dar ma rog... ce-mi pasa mie chip de lut?
19.09.2004 9:50
Gingirel
----------
Planorista a scris:
Stii foarte bine ca nu la asta m-am referit cind am scris "metode alternative". Dar ma rog... ce-mi pasa mie chip de lut?
----------


Planoristo, imi cer scuze, eu nu m-am legat ABSOLUT DELOC de "metodele alternative" mentionate de tine. Pur si simplu am expus metodele la care mama mea a fost supusa. Si pentru ca nu doresc sa ma fac gresit inteleasa, sunt TOTAL IMPOTRIVA acelor "pedepse, metode" mai sus mentionate de mine si de unele din mamici. Gasesc ca bunicii mei au fost niste ipocriti, iar metodele lor, chiar intermediare, sau indirecte, cum vreti sa le spuneti, au fost total gresite. Mai bine ii trageau o palma la fund, si terminau.
Off topic, cum se spune prin State? Nu oamenii ucid oameni, ci armele,nu? Ma intreb, cine apasa pe tragaci intrebare

Inchei, in definitiv, fiecare-si creste copilul cum doreste si fiecare are parerea sa personala vis-a-vis de disciplina. Asa ca va rog nu ma loviti prea tare, daca am fost sau nu de acord cu (unele) dintre voi. Numai bine!

19.09.2004 10:01
Sofie
Gingirico acum pe bune, tu chiar crezi ca vreuna din mamicile de pe acest forum aplica sau ar aplica metodele mentionate de tine?
Sincer, eu chiar nu inteleg scopul mesajului tau si la cine, ce se refera ...
Iertare, dar pe bune ca nu-l inteleg. trist

19.09.2004 11:35
inaioana
Locatie: Bucuresti
Sincera sa fiu mi-e si sila sa raspund din nou la acest subiect. O fac pentru ultima oara si aici si pe acest forum in general. "Forum" e impropriu spus oricum; asta nu e un spatiu de exprimare libera a ideilor si de dezbateri civilizate, ci doar un loc de barfe al unei gashti care te musca de c... daca nu esti de aceeasi parere cu shefu' !

Sofie, am crezut ca neraspunzanu-ti la insulte, vei intelege ca n-am chef de balacareli si vei incerca sa te comporti ca atare, cu un minimum bun simt. Se pare ca nu poti , pur si simplu. Poate realizezi macar cat esti de off-topic cu "parerile tale de rau, sincere" prin care doar incerci sa ma discreditezi. N-am nevoie de mangaierile tale pe cap, mi-ar fi placut macar un partener de discutie onest, capabil sa argumenteze si sa contra argumenteze. Atat!
In privintza manualelor..nici macar nu stiu la ce te referi dar daca tot te bati cu pumnul in piept ca ai citit nu stiu ce , pot sa-ti spun ca din puctul meu de vedere : ti-ai pierdut timpul de pomana! Nu mai citi, nu-ti face bine!

Despre faptul ca tu stii mai bine ce a vrut sa spuna Christinam, in pofida tuturor mesajelor in care-si afirma mai mult decat raspicat pozitia...nu pot decat sa te felicit pentru calitatile de medium, clarvazator si ghicitoare in cafea!

In fine, nu mai continui ,ca si daca explic pe larg , punct cu punct , toate greselile si mitocanismele tale, tot nu pricepi nimic...
Cine are creier sa priceapa, a priceput deja.
Cat despre voi, mamele frustrate bataushe...Dumnezeu sa va apere copiii!

19.09.2004 11:51
lumy24
Locatie: France
Urat subiect, si mult mai urat ce s-a spus, felul in care s-au facut atacuri la persoana... Sper ca toate care v-ati varsat aici rautatile din suflete acum va simtit mai linistite.šPtr ca eu m-am intristat!
Dupa ce am citit m-am intrebat din ce manuale naziste au studiat unii dintre noi (membri, parinti, bunici)..si cum au putut sa puna capul pe perna, seara la culcare.SI m-am dus apoi la bucatarie si m-am lovit singura cu o lingura de lemn. Mi-am spus ca daca un copil de nici 4 ani poate suporta, atunci si eu pot. Cred ca stiti senzatia. Daca nu - va invit sa o faceti. (incercati-le si pe cele cu coada groasa si pe cele cu coada subtire..sunt "senzationale" amandoua).
Se spune: "copil mic - probleme mici; copil mare - probleme mari". Eu as continua: "copil mic: batai mici; copil mare - batai mari". Si m-am infiorat!

Ma bucur ca eu sunt mama copilului meu si ca de mine depinde sanatatea lui fizica si psihica.
Iar cui vrea sa stie pe ce ma voi baza in educatia lui David - va raspund ca pe Dragoste. SI abia astept sa discutam peste 2 ani.

O seara placuta tuturor!

Luminita

20.09.2004 2:03
ina_nz
Locatie: auckland, new zealand
Imi pare rau ca s-a ajuns asha de departe cu discutzia, nu e nici pe departe ceea ce propuneam sa discutam.
Propuneam:
Facem shi noi o discutzie pe aceasta tema, a pedepselor pe care le putem aplica sau nu copiilor atunci cand nu mai razbim cu vorba.

cum pot sa il fac la numai un an sa nu puna mana sau sa nu traga de un cablu, de o priza sau mai shtiu eu ce?


Nici macar nu propuneam bataia ca o alternativa. Vreau totushi ca in anumite momente sa faca ceea ce ii spun, momente cu adevarat importante, momente in care poate ca shi viatza i-ar fi in pericol.
Nu imi doresc copilul dresat (Doamne fereshte!!), nu am pretentzia sa stea dreptzi la masa shi sa manance cu cutzitul shi furculitza, nu cer sa stea cuminte shi sa nu scoata un sunet cand ma duc cu el in vizita, nu cer sa se spele pe dintzi shi pe urechi la comanda, nu cer sa mearga la culcare singur shi adoarma in 5 minute, etc.
Totushi imi doresc in anumite momente sa faca ce-i spun, sa priceapa ca nu e voie shi sa NU FACA ce i-am zis ca nu e voie. E impropriu spus chiar shi "sa priceapa" pentru ca pricepe !!!!!!!! Dar tot acolo se duce.
Da prizele sunt protejate.......dar mai mergem in vizite, nu pot sa protejez toate prizele prietenilor.
Cablurile din spatele calculatorului sunt cat de cat prinse......avetzi insa idee cat de departe se poate strecura un degetzel de un an????
Radiatorul......e special pt copii.......nu arde daca pui mana pe el.........dar trantit cu fatza spre covor shi stat cu fundul pe el nu mai e foarte safe!
Sa continui cu butoanele la televizor, calculator, aragaz, etc?????
Ce sa fac?
Parintzii mei au avut doua metode de educare, mama imi facea morala, ma certa, imi datea exemple cu altzi copiii care ereau cumintzi (astea ma enervau cel mai tare deoarece de fiecare data alegea cele mai proaste exemple shi ii mai scot ochii shi in ziua de azi ca ma dorea ca aia), imi facea capul calendar shi apoi statea shi suparata pe mine o zi-doua.
Tata imi ardea una in fuga (a doua nu ma mai ajungea ca fugeam destul de sprinten) iar apoi eream cei mai buni prieteni. Shtitzi pe cine apreciam mai mult? Pe tata! Intzelegeam mult mai bine ca am greshit, ca l-am suparat, ca m-a pedepsit shi gata, ne vedeam de treaba, aveam grija ca a doua oara sa nu mai fac. Teoriile mamei mai mult ma enervau shi ma intaratau, acum imi dau seama ca de multe ori ii faceam in ciuda.
Nu sunt adepta bataii! Sa fie clar! Consider insa ca ce luam de la tata nu se poate numi abuz asupra copilului shi sunt convinsa ca fetele care au spus ca dau cate o palmutza la asta s-au referit, nu bataie d-aia rupta din rai.
Sa nu facem confuzie shi sa nu sarim cu apelativele de mama denaturata, perversa, sau mai shtiu eu cum. E tare urat shi mai ales nerealist.
Curs romanesc de pedepsire a copiilor ,On-line, gratuit!
Gratuitate!!! Shi pana la urma ce deranjeaza? Cuvantul pedepsire? Sa-mi fie cu iertare dar pedepsire este shi taierea de la desert daca a fost obraznic. Ce e asha rau?

Plus ca e pervers sa il bati pe copil, calma fiind. Daca ii tragi o palmutza la fund, de nervi intr-un moment in care te-a scos din pepeni, e una..dar sa o faci cu premeditare si in conditii de calm, e pervers si e ABUZ!
Eu zic ca e mai ABUZ sa batzi copilul de nervi decat cu calm, explicandu-i ca NU E VOIE. Shtii de ce? Pentru ca la nervi te controlezi mai greu, dai 2-3 in loc de una, dai mai tare shi cel mai grav e foarte posibil ca sa vezi negru in fatza ochilor shi sa nu mai nimereshti la fund ci in cap.

Nu va ganditzi mai bine sa EDUCATI copilul in loc sa-l bateti?
Pana shi faptul ca ne aflam aici pe forum, impartashind experientze shi opinii cu altzi parintzi, este o dovada ca ne pasa shi ca intradevar cautam modalitatzi sa ne educam copiii. Ca reushim sau nu asta e, nu totzi suntem perfectzi.
Dar de lipsa de DRAGOSTE shi responsabilitate sa nu ma acuze nimeni ca nu-i corect.


mi-am jurat ca eu voi face altfel cu copilul meu.
Desigur ca asta presupune rabdare, timp investit (care nu aduce bani) , multa munca de lamurire si mai ales dragoste nemarginita pentru puiul tau.

Voi credetzi ca cristinam, cora, sofie, eu care am dat, recunosc, o palma la fund shi de 2-3 ori peste mana cand tragea de firele din spatele calculatorului, shi ceilaltzi care din cand in cand mai dau una la fund (asha de tare incat nici nu cred ca o simte prin pampers) nu ne iubim copiii??? Noi nu investim? Pai eu stau acasa cu el de cand s-a nascut (ba chiar de cand am ramas insarcinata ca erea risc) shi i-am vazut fiecare zambet la trezire, fiecare gest, fiecare durere, fiecare bucurie, i-am mirosit totzi kktzii (sa mor eu daca am ratat vreunul de 13 luni incoace). Avetzi idee de cate ori spun "Adi nu e voie" pe zi? Avetzi idee de cate ori rade la mine cand spun asta shi se intoarce shi tot aia face?
Nu-mi iubesc copilul? Adi sau ochii tot una imi sunt? Iar viatza mi-ash da-o intr-o secunda pentru el. Shi shtitzi ceva? Cristinam ar face la fel pentru ai ei, nu o cunosc deloc dar sunt sigura ca asha e. Shi vecinul meu care ishi batea copiii cu cureaua ii iubea la fel de mult.

Corectia fizica inseamna lipsa de argumente. Cind un parinte isi atentioneaza fizic copilul (spank, palmuta, scuturat etc) inseamna ca, din anumite motive - lene, lipsa de experienta, oboseala sau altele - nu mai dispune de metode alternative de a se impune ... in scop educativ.

De acord cu tine......suna bine........solutzii insa?????? Cum ii dai argumente unui copil de un an ca daca baga degetul in priza moare????
Sau unuia de doi ani ca daca o mai rupe la fuga intr-o fractziune de secunda in mijlocul strazii il calca mashina!

Radiatorul: spui raspicat copilului NU. Apoi apropii propria-ti mina de radiator cu o grimasa graitoare si spui Aua aua. Ii permiti si lui sa-si apropie minuta pina la distanta la care simte ca e cald... ca n-o sa insiste sa se prajeasca.

Asta a functzionat cu caloriferul shi cuptorul la aragaz, dar cu aeroterma care doar sufla aer cald insuficient de cald ca sa-l arda dar atunci cand e data cu cracii in sus scoate scantei, nu a mai mers trist

Chestia cu batut shi cerut scuze e cam aiurea.......nu cred ca merge. L-am luat in bratze, i-am vorbit calm, l-am mangaiat, i-am xplicat ca mami s-a speriat foarte tare (sunt sigura ca n-a priceput nimic dar tonul vocii erea linishtitor shi sugera increderea ca acum totul e bine shi ca a trecut pericolul) shi gata.

Sincera sa fiu mi-e si sila sa raspund din nou la acest subiect. O fac pentru ultima oara si aici si pe acest forum in general. "Forum" e impropriu spus oricum; asta nu e un spatiu de exprimare libera a ideilor si de dezbateri civilizate, ci doar un loc de barfe al unei gashti care te musca de c... daca nu esti de aceeasi parere cu shefu' !

Ei!!! de la fraza asta ai inceput sa jugneshti shi nu mai imi place de tine.
Poate-mi spui shi mie cine mi-e sheful ca nu shtiu! Am pretentzia ca inca gandesc cu propriu-mi cap, slabit de sarcina shi de lunga-mi shedere la cratitza shi c***l copilului dar totushi cap!!!

Cat despre voi, mamele frustrate bataushe...Dumnezeu sa va apere copiii!

Shi pentru asta sa-tzi fie rushine!


Ma bucur ca eu sunt mama copilului meu si ca de mine depinde sanatatea lui fizica si psihica.
Iar cui vrea sa stie pe ce ma voi baza in educatia lui David - va raspund ca pe Dragoste. SI abia astept sa discutam peste 2 ani.

Lumi24 ..... daca taceai filozof ramaneai!!!!

20.09.2004 2:25
Sofie
Hai ma ca deja exagerati cu comentariile la subiectul acesta ...
De la perversitate si abuz, ati trecut la mamici frustrate si batause, ba si la naziste ... si cind te gindesti ca aveti experienta lu peshte in ale crescutului copiilor ...
SUNTETI DE COMA ! PE BUNE ...
Inaioana nu te obliga nimeni maica sa mai postezi pe forum (ce sa spun ca mare pierdere ar fi), dar asculta-ma pe mine, daca tot mai postezi - fa-o mai des pe la psiholog, ca tare ai nevoie maica sa-ti versi frustrarea si furia ... asta ca tot le stiu pe toate ...
Si sa-ti mai spun o 'mitocanie' : o lingura de lemn folosita din an in pasti peste pampers face mai putin rau copilului decit tigara in primele luni de sarcina trag cu ochiul ...

Lumy crede-ma pe cuvint ca toate mamicile de pe acest forum se bazeaza pe Dragoste in ceea ce priveste educatia copiilor lor ... si tot din dragoste pentru copii s-a nascut acest site, acest forum ... si tot din Dragoste pentru copii suntem impreuna de 3 ani si ne ajutam reciproc sa ne crestem pruncii ... si slava Domnului ca pot spune ca rezultatele sunt de-a dreptul uimitoare ...
iar daca nu ai inteles pina acum acest lucru, inca mai ai timp sa intelegi trag cu ochiul ...
asta daca nu incepi si tu sa ameninti ca nu mai postezi trag cu ochiul ...

Si firar ca totul a pornit de la rahatul ala de lingura de lemn, de care ma indoiesc ca sta la loc de cinste pentru abuzul copiilor lui Chrism.
dar asa va place sa faceti din tintar armasar si sa vorbiti aiurea-n tramvai fara sa cunoasteti persoana, situatiile, copiii ... sunteti de-a dreptul ridicole!

Canguritzo ca de obicei le-ai spus ca la carte ... Aplauze la scena deschisa ! sarut sarut

20.09.2004 2:36
mamaluieric
Locatie: germania
----------
ina_nz a scris:

Facem shi noi o discutzie pe aceasta tema, a pedepselor pe care le putem aplica sau nu copiilor atunci cand nu mai razbim cu vorba.

cum pot sa il fac la numai un an sa nu puna mana sau sa nu traga de un cablu, de o priza sau mai shtiu eu ce?


Plus ca e pervers sa il bati pe copil, calma fiind. Daca ii tragi o palmutza la fund, de nervi intr-un moment in care te-a scos din pepeni, e una..dar sa o faci cu premeditare si in conditii de calm, e pervers si e ABUZ!
Eu zic ca e mai ABUZ sa batzi copilul de nervi decat cu calm, explicandu-i ca NU E VOIE. Shtii de ce? Pentru ca la nervi te controlezi mai greu, dai 2-3 in loc de una, dai mai tare shi cel mai grav e foarte posibil ca sa vezi negru in fatza ochilor shi sa nu mai nimereshti la fund ci in cap.
----------


da, asta asa e, s-ar putea sa dai 3-4 in loc de 1, dar daca tatal tau te-ar fi lovit peste 1 ora, la calm, nu cred ca-l ma apreciai asa de mult, cum ziceam, mai ales pt. ca nu-l intelegeai.
cand ii explici copilului ca nu e voie, pt. ce sa-l bati?! poate pt. ca trebuie sa-i explici de 10 de ori pana baga la cap? la un copil de 1-2 ani nu ai pretentia de fiecare data sa si priceapa ceea ce ii explici, ajunge ca el stie ca tu ii faci morala pentru cutare lucru. sau?

cum poti sa previi smulsul cablurilor? de la 6 luni copilul a primit o tastatura din aceea de tip vechi, cu cablul harmonica. daca ii dai tu destule obiecte-jucarii, eu zic ca cu multa rabdare se poate. si sa nu uitam ca deobicei mai ai si o asigurare pt. cazuri cand mergeti in vizita foarte fericit

20.09.2004 2:41
mamaluieric
Locatie: germania
sofie, eventual SUNTEM de coma... si SUNTEM ridicole...
mai bine da niste solutii decat sa te tot iei de lume, k?

20.09.2004 3:41
Sofie
Mamaluieric, solutii consider ca am dat suficiente pina acum in subiectele mai vechi - nu numai legat de disciplina si educatie, n-are rost sa ma repet la infinit, Cora a dat o gramada de linkuri ... ca slava domnului s-a discutat pe forum despre educatia si disciplina copiilor la nesfirsit , cel putin in ultimii doi ani jumate ...
oare nu de-asta s-a facut forumul cu punctul de plecare, sa nu mai repetam de nspe mii de ori acelasi lucru? ...
chiar am aruncat o privire si sunt atitea subiecte si articole dezbatute acolo incit poti face o mini-enciclopedie.

Asa ca sa nu-mi vina mie icsulescu si igrulescu si sa faca pe moralistele p-aci cu mame batause, frustrate, abuzatoare de copii sau mai stiu eu ce, ca-mi sar capacele rau de tot ...
da, sunt ridicole si de coma cind fac astfel de afirmatii si sa le fie rusine, si lor si celor care sunt de-acord cu ele trag cu ochiul .

Si asa cum am mai spus, nu sunt de-acord cu multe din ideile si conceptiile lui Chrism, Cora si multe alte fete, dar de-aci si pina a le cataloga drept nush ce, mi se pare nesimtire crasa.

Si inca ceva mamaluieric ... n-am vazut nici o solutie la subiectul de fatza nici in mesajele ineioane sau altora, doar contraargumente la lingura de lemn . trag cu ochiul ... n-am vazut nici o solutie la ce faci cind copilul atinge radiatorul sau nu-ti raspunde din prima trag cu ochiul ... am vazut doar "abuz, pervers, frustrat, bataus" si nu mai continui ca n-are rost ...
asta doar asa, de exemplu ... si de morala ... si de impartialitate ... trag cu ochiul zambet ...

Shanah Tovah zambet

20.09.2004 4:30
mamaluieric
Locatie: germania
total de acord, sa ne fie rusine cand am jignit!

si daca-ti sar capacele ce? o sa ajuti cu asta pe cineva?
ai putea sa-mi arati si mie vreo solutie data de tine la "n-am vazut nici o solutie la ce faci cind copilul atinge radiatorul sau nu-ti raspunde din prima"?
pana una alta eu am incercat sa dau ceva solutii, ce sa-i faci daca atat ma duce bibilica si pt. tine sunt apa de ploaie? zambet

Shanah Tovah zambet

20.09.2004 6:10
Sofie
si daca-ti sar capacele ce? o sa ajuti cu asta pe cineva?
eu totusi sper ca ajut pe cineva la 'trezirea constiintei' ... daca nu, asta e ... in nici intr-un caz nu ma ajut pe mine ... imi fac mai mult rau decit bine, dar na ... nimeni nu-i perfect trag cu ochiul .


ai putea sa-mi arati si mie vreo solutie data de tine la "n-am vazut nici o solutie la ce faci cind copilul atinge radiatorul sau nu-ti raspunde din prima"?
solutii date de mine detaliat gasesti pe forumul Punctul de Plecare la Familia (certuri, dovezi de dragoste, responsabilitati) - link pe care Cora l-a dat deja pe prima pagina ...
-despre radiator si altele la subiectul "severitate"
-despre lingura de lemn la subiectul "de ce - abuzul de parinti la copii"
-despre bataie sau palmutza la modul general sau alte metode educative, la subiectul "bataia pro si contra" si "nervi de copil" ...
atita am avut timp sa gasesc pina acum, mai sunt si altele dar nu am suficient timp la dispozitie sa le caut ... din vro 800 si ceva de mesaje consider ca am si eu oarece contributie pe acest forum, in afara de aceea de a ma lega de toata lumea trag cu ochiul ...

pana una alta eu am incercat sa dau ceva solutii, ce sa-i faci daca atat ma duce bibilica si pt. tine sunt apa de ploaie?
daca imi arati macar un mesaj de-al meu in care contest - pardon 'ma iau de' solutiile date de tine, eu imi cer scuze in mod public ...
si de fapt nici nu m-am referit la tine ... nu-mi aduc aminte sa fii citit in mesajele tale la acest subiect termeni ca mame abuzive, batause, frustrate, naziste sau mai stiu eu ce alte aberatii ... la aceste persoane m-am referit cind am spus ca n-am vazut solutii, doar contraargumente la lingura de lemn.

20.09.2004 7:54
lumy24
Locatie: France
Sofie - ca de obicei "culegi" din mesaje doar partile care-ti convin tie, "brodezi" apoi o intreaga istorie pe marginea lor si astepti in final aplauze la scena deschisa! Asta esti tu! Dar m-am invatat ca asa esti, ca nu trebuie sa am alte asteptari ptr ca nu e cazul!
Ca jignesti! Nici asta nu e o noutate. Fiecare cu "bagajul" lui educational. Daca tu ai vazut in casa ta asta - asta faci si acum cnd esti "mare". Scopul meu nu e sa te schimb pe tine, dupa cum nu e nici sa schimb conceptiile de viata a multora dintre noi.
Apropo de nazism spuneam ca:
Dupa ce am citit m-am intrebat din ce manuale naziste au studiat unii dintre noi (membri, parinti, bunici)..si cum au putut sa puna capul pe perna, seara la culcare.
Te rog sa citesti primul mesaj postat, si aceia care pun in aplicare acele metode sunt parinti, si te invit sa vezi mesajul lui Gingi despre metodele aplicate de bunicii ei -( parinti si ei la randul lor).
Si DA - consider ca e nazism sa iti bati copilul cu o lingura de lemn.
Strigi ca nu am citit Punctul de plecare. Te rog mai citeste inca o data (si poate inca o data) : http://www.parinti.com/modules.php?name=News&file=article&sid=222, poate iti vin de acolo idei de metode alternative la bataie. Ca daca in loc sa directionezi lingura de lemn spre funduletzul copilului tau, ai redirectiona-o spre piciorul tau, crede-ma ca ar fi ultima oara cnd ai face-o!
Nu am spus ca nu imi voi atinge copilul - dar asta va fi abordata intodeauna ca o ultima solutie. Ai si ati auzit de expresia: "s-a invatat cu bataia ca magaru cu desaga?" - daca nu ei bine exista, si cine a scos-o stia ce spunea!
E corect ca la nervi poate ii dai o palma in plus, dar e copilul tau si nu cred ca acea palma va ustura cum va ustura daca il vei lovi cu un lemn, o varga sau stiu si eu ce altceva.
Am avut o vecina in RO care-si batea copilul de 3 ani cu lingura, la 10 ani il batea cu cablu de masina de spalat. Ptr ca acel copil crescuse si trebuia sa creasca si durerea! A ajuns acel copil mai bun decat mine care nu am fst atinsa decat din an in pasti (ca le pot numara pe degete?). In nici un caz. Acum acel copil isi bate mama. Ca asa a vazut si a invatat de la ea.
Daca tot ajungi in starea de calm - de ce nu il pedepsesti pe copil? O pedeapsa adaptata varstei si situatiei l-ar face sa tina minte mult mai bine.
Si daca dai intr-un copil care nu trece bine strada, sau care se duce la radiator, va tine minte pentru ce l-ai batut? In nici un caz!
Se punea intrebarea cate ore sta acea persoana care a indraznit sa nu fie de acord cu aceste metode punitive, cu copilul sau. Adica daca ai (aveti) dadaca la copil, ii dati circumstante atenuante daca vi-l cafteste? Ca a ajuns la capatul rabdarilor?? La gradinita, cresa, unde va duceti copii - de ce aveti pretentia sa nu vi-i atinga nimeni? Oare nu sunt si ei oameni? Ei de ce ar trebui sa aiba alta rabdare decat voi? Ei de ce ar putea ceva care voi nu puteti? (sa nu dati in copil).
Imi pare rau ca de la un subiecat care (vorba lui Onush) mai bine era lasat sa moara, s-a ajuns (iar), la prilej de aruncare cu noroi in cei care nu "vad" lucrurile la fel cu restul.
Pacat!

20.09.2004 8:22
Sofie
Lumy tu intelegi limba romana?
Sau mai bine zis intelegi mesajele mele?
Eu recunosc ca limba romana nu e limba materna, dar ma straduiesc pe cit pot.
Postez pe acest forum de aproape trei ani, dar pina acum eu n-am intilnit o persoana care sa-mi rastalmaceasca mesajele in felul cum o faci tu!!!

De ce te intreb daca intelegi limba romana?
Pentru ca am observat ca nu sunt singura ale carei mesaje nu le pricepi si le rastalmacesti!!!

Pe undeva spuneam ca fata mea n-a luat mai mult de 5 palmutze la fund in toata viata ei si alea din vina mea ... pe altundeva spuneam ca nu sunt de acord cu lingura de lemn, nu sunt de acord cu ideile multor fete de aici ... O INTELEG PE CHRISM DE CE PREFERA SA FOLOSEASCA LINGURA DE LEMN SI NU PALMUTZA FIINDCA AM MAI AVUT DISCUTII CU EA REFERITOARE LA ACEASTA!!! ... in alte subiecte mai vechi ale caror titluri le-am dat mai sus spuneam ca nici peste minutze nu i-am dat ... mai era un subiect tot legat de disciplina cu lingura de lemn - unde mi-am dat cu parerea ...
iar dupa ce dau o lista de titluri de subiecte unde puteti citi opiniile mele si nu numai .....................................
tu vii acum si-mi tii teoria chibritului cum ca accept bataia si alte cele ...
sunt eu anormala sau ce? ...
nu mai stiu eu sa ma exprim si sa inteleg romaneste, sau ce puii mei intelegi tu din mesajele mele?

Drept pentru care refuz sa mai conversez cu tine!
Prefer sa ma gindesc ca nu pricepi lirica mea, decit sa ma gindesc ca n-am cu cine discuta, pentru ca atunci e foarte trist si e pacat de munca depusa de adminii si membrii mai vechi ai acestui forum!

ps
iar daca te mai legi inca o data de bagajul meu educational si de familia mea, am sa o consider ca pe o jignire la adresa parintilor mei si fii convinsa ca nu o sa-ti placa ...
vezi ai grija cu nasucul, daca-l tii prea sus s-ar putea sa adulmeci oarece mirosuri neplacute ... stii ca poluarea e o problema mondiala, nu? trag cu ochiul

20.09.2004 10:34
daniluca
Locatie: prin State
Nu are rost sa spun ca nu-s de acord cu bataia, cu injuraturile, cu incuiatul in camere intunecoase...etc. sa nu mai vorbesc de masuri extreme ca cele mentionate de Gingi....

Noi procedam cam asa:

1. La prima abatere o mustram...
2. O amenintam cu ceva (ca-i luam jucaria, ca nu primeste desert, ca n-are voie la tv...etc.) ce-i surade in momentul respectiv...nu peste 10 ani (vezi ca nu-ti mai dau bani de colegiu.. rad )
3. Merge cu mami la ea in camera si stam acolo pentru ca suntem amandoua triste din cauza comportamentului ei...si stam, si stam..si ea urla, si urla...
4. Mami se preface ranita in orgoliul propriu, isi acopera fata cu mainile, pune bot....merge intotdeauna dar nu abuzam
5. Daca suntem in vizita, mergem amandoua in baie si ne rezolvam problemele acolo si nu iesim de acolo decat daca ne-am impacat....acum dureaza doar cateva secunde...
6. I-am explicat ca trebuie sa-i fie teama de masini...am o carticica cu o pisicuta pe care a lovit-o masina ca n-a ascultat de mama ei..si vai vai ce o mai doare piciorul
Este nevoie sa spun foarte ferm "alex, masina!" si nu mai misca.
7. Jucam cat de des putem un joculet...cu "stop" and "go"...e foarte simplu...si ea raspunde la amandoua comenzile foarte bine acum.

Astea-s cateva din tehnicile noastre care nu functioneaza intotdeauna...si la nervi, dupa ce ma "maraie" o zi intreaga de numai asta aud si in somn, mai cedez si o mai "stampilez" cu o palmuta la fund sau tip la ea. Este atat de afectata ca se cuminteste...pana uita....
Mentionez ca tata m-a batut de 5 ori in viata mea, pe buna dreptate, pentru minciuna...si dupa ce mi s-a atras atentia inainte ca pentru acest motiv pot sa o incasez. N-am ascultat (mare mincinoasa eram) . Mama ne mai tragea cate una din zbor dar niciodata ceva semnificativ. Oricum fara urmari as spune...
Parintii mei nu au folosit bataia ca tehnica de discplinare ci amenintarea si santajul.
Se pare ca-i mostenesc. Prefer sa amenint decat sa o ating.
Sunt o persoana care nu agreeaza extremele....sunt periculoase.
Incerc sa vad ambele parti si sa aleg o cale de mijloc...am vazut copii abuzati (veri de-ai mei si prieteni) si ma refer la batai cu lopata...si am vazut copii crescuti cu "vorba buna" de au ajuns parintii sa se teama de ei. Nici una nu mi-a placut.... trist

Ina, la un an cea mai buna tehnica in opinia mea este redirectionare...ii spui ferm NU si-l iei de acolo. Nu tipi, nu injuri, nu-l bati...pur si simplu il iei de acolo.
Bafta tuturor mamicilor sa poata sa-si tina nervii in cusca!

20.09.2004 10:51
lumy24
Locatie: France
----------
Sofie a scris:
Eu recunosc ca limba romana nu e limba materna, dar ma straduiesc pe cit pot.

----------


Intr-adevar nu as fi putut sa ghicesc ca limba ta materna e alta decat limba romana. Felicitari sincere ptr modul super in care ai ajuns sa o stapanesti! zambet

(sper ca nu am inteles iar altceva decat vroiai tu in realitate sa spui ochi peste cap ; doar: Limbă maternă = limbă pe care o învață cineva din prima copilărie, de la părinți; limbă natală - si nu eu sunt cea care a dat definitia, o poti gasi si tu in DEX zambet )

20.09.2004 11:01
lumi12a
Imi scot palaria in fata ta, tanti Dani(luca) zambet .
Stiam eu de ce te admir asa de mult! sarut

20.09.2004 11:54
ina_nz
Locatie: auckland, new zealand
Noe draga,
are doua tastaturi, un telefon dezafectat, o telecomanda plus nishte cabluri. Crezi ca le baga in seama? Noooooooooo Pai cum sa le bage in seama daca le vede ca-s moarte shi nu se intampla nimic pe monitor sau televizor cand le apasa shi nici butoanele telefonului nu fac bip bip ca cele de la telefonul bun. Da ce il luam de fraier???

20.09.2004 12:07
fish
Locatie: Olanda
ina, si Deborah face cam la fel cu jucariile din dotare...stau stranse intr-un colt, le ia pe fiecare la verificat, le arunca cat e livingul de mare, dupa care nu le mai baga in seama, decat la impinge din calea ei...si tot la imprimanta vine sa traga de ea, sau sa reseteze calculatorul..ca a bagat si asta la cap... surprins plang sau sunt foarte trist
si asta numai daca sunt in preajma calculatorului...
trist confuz

20.09.2004 12:07
ina_nz
Locatie: auckland, new zealand
Pana la urma si cele care s-au declarat ferm impotriva bataii au recunoscut ca o palmutza la un an nu se pune. rad

Shi inca ceva.......palmutza care am dat-o shi poate ca o sa mai dau o data de doua ori a fost pe motiv ca ceea ce facea ii punea in pericol viatza, sau l-ar fi ranit, schilodit, mai shtiu eu ce (Doamne fereshte!), nu pentru ca ar fi putut sa strice obiectele respective.
Da mi-a stricat telefonul, mouseul, manerul la sertar, shi cate shi mai cate, l-am certat, i-am spus ca a greshit shi l-am luat de la locul cu pricina aratandu-i ca sunt suparata pe el, dar nu l-ash bate pentru asta.
Bai am un copil de speriat! Nu va putetzi imagina cate dracii face! La numai un an de zile shtie ca face o traznaie, se uita in ochii mei shi tot face. Intr-o zi l-am luat de maini sa nu mai umble la geamurile de la masutza de televizor (care desigur sunt prinse la greu cu scoci dar nu rezista prea mult) shi el se zbatea shi impingea cu picioarele, tot ca sa le deschida shi sa traga de video shi ce mai avem noi p'acolo.
Ma omoara!!!!!!!!!!!!!!! rad rad rad

20.09.2004 12:29
sosul picant
gheghe
Pana la o anumita varsta copilul nu are notiunea de bine si rau.
Tot atat de adevarat este ca parintii pot fi nervosi, obositi si uneori pot da o plamuta la fund copilului lor. Dar cred ca isi dau seama ca gresesc in secunda urmatoare dupa ce au executat acea corectie. E adevarat ca parintii care stau putin cu copii lor sunt mai blanzi si mai rabdători si e firesc pentru ca o zi intreaga stau departe de mofturile lor, de scanceli, etc .
E adevarat ca parintii care stau tot timpul cu copiilor sunt mai tracasati si aici nu este vorba de copii de pana intr-un an sau un an si jumatate ci mai mari un pic. Acestia scapa mai repede o palmuta la fund.

Pedepsele nu tb sa fie corporale si nici sa influenteze pshicul copilului. Poti sa incetezi sa ii mai faci toate toanele, sa ii mai cumperi jucarii sau sa-l duci la Mc sau mai stiu eu unde ii promisesesi ca il duci. Nu poti sa-i smulgi o jucarie din mana pur si simplu. Oricum la varsta de 3-4 ani,5 ani chiar, nu disting diferenta dintre bine si rau.

Ce pot eu sa va spun ca citind mesajele voastre nu pot da dreptate in totalitate nimanui .

Si eu le mai ard pe ale mele, dar nu vreau sa ma erijez sau sa declar ca eu stiu sa-mi cresc copilul cel mai bine.

Un singur lucru am invatat de cand sunt mamica, sa nu critic pe nimeni si sa nu dau sfaturi. E foarte greu sa cresti si sa educi un copil. Numai cine nu stie poate sa dea solutia perfecta. Perfecta pentru cine,nu toti suntem la fel.

De ce sa nu recunoastem ca in afara de cateva cazuri patologice, toti am fost in copilarie urechiati sau palmuiti si uite ca am crescut. [u]Asta nu inseamna ca si noi tb sa facem la fel, dar nici sa dramatizam[/u].

S-au spus aici lucruri grele la adresa unor persoane si s-au adus jigniri, mie imi pare rau, dar de la un subiect care ar fi trebuit sa dea niste solutii sau un schimb de pareri firesti de cum sa-ti educi copilul a degenerat in altceva.

Eu doresc tuturor parintilor ceva de genul perpetuum mobile de spenta I, cei care au facut fizica stiu trag cu ochiul , sa nu fie nevoiti sa-si bata sau palmuiasca copii niciodata, dar...nu cred ca se va intampla acest lucru.

20.09.2004 1:05
mamaluieric
Locatie: germania
ina, ai putea sa-i cumperi un telefon mobil de jucarie. fii atenta numai ca unele au sonor foarte puternic, sa nu surzeasca copilul. si daca chiar asa e de interesat de cabluri si tehnice, vezi ca sunt "calculatoare" pt. toate varstele.
eu recunosc ca mie imi place sa ma joc si ma pot juca cu copilul ore in sir si nu ne plictisim niciunul. asa a fost destul de simplu sa-i distrag atentia de la cabluri si alte celea. sau pur si simplu a incercat ce se intampla (daca apasa pe on/off la computer) si daca nu i-a placut rezultatul (s-a facut negru monitorul), atunci a fost ok. mai bine s-a uitat la poze cu bebe, la varsta lui adrian.
dani, ce idee buna cu jocul cu stop & go! o sa-l joc si eu cu eric.

20.09.2004 1:17
fatadedac
Locatie: DEVA
[quote="daniluca"]Nu are rost sa spun ca nu-s de acord cu bataia, cu injuraturile, cu incuiatul in camere intunecoase...etc. sa nu mai vorbesc de masuri extreme ca cele mentionate de Gingi....

Noi procedam cam asa:

1. La prima abatere o mustram...
2. O amenintam cu ceva (ca-i luam jucaria, ca nu primeste desert, ca n-are voie la tv...etc.) ce-i surade in momentul respectiv...nu peste 10 ani (vezi ca nu-ti mai dau bani de colegiu.. rad )
3. Merge cu mami la ea in camera si stam acolo pentru ca suntem amandoua triste din cauza comportamentului ei...si stam, si stam..si ea urla, si urla...
4. Mami se preface ranita in orgoliul propriu, isi acopera fata cu mainile, pune bot....merge intotdeauna dar nu abuzam
5. Daca suntem in vizita, mergem amandoua in baie si ne rezolvam problemele acolo si nu iesim de acolo decat daca ne-am impacat....acum dureaza doar cateva secunde...
6. I-am explicat ca trebuie sa-i fie teama de masini...am o carticica cu o pisicuta pe care a lovit-o masina ca n-a ascultat de mama ei..si vai vai ce o mai doare piciorul
Este nevoie sa spun foarte ferm "alex, masina!" si nu mai misca.
7. Jucam cat de des putem un joculet...cu "stop" and "go"...e foarte simplu...si ea raspunde la amandoua comenzile foarte bine acum.

Astea-s cateva din tehnicile noastre care nu functioneaza intotdeauna...si la nervi, dupa ce ma "maraie" o zi intreaga de numai asta aud si in somn, mai cedez si o mai "stampilez" cu o palmuta la fund sau tip la ea. Este atat de afectata ca se cuminteste...pana uita....
----------
citat:



Foarte bine spus, am folosit ceva din metodele tale si au tinut si la Ana.
Si aia de la urma cu redirectionarea este superba si merge de cele mai multe ori.

Am mai spus-o si o mai spun, fiecare parinte trebuie sa aplice pedepse care au efect la copilul sau.
Sunt total impotriva bataii, o palmuta fiecare mai scapa.
Nici nu ma gandesc vreodata sa imi bat copilul cu lingura de lemn , jordita, liniarul sau alte chestii din astea; desi Anei cand era prin clasa a VII a i-am dat cu un caiet peste cap odata trist nu mai tin minte de ce dar era ceva cu scoala oricum.
De tipat am mai tipat la ea, insa cand era deja mare mare si poate nu era foarte vinovata, problemele le aveam eu si tipam la bietul copil.
Cand era insa mica am batut-o o singura data si de atunci mi-am promis sa nu mai fac asa ceva chiar daca fac atac de cord de nervi. Si nu am mai facut-o, am reusit sa gasesc alternative.
Oricum corectiile din articolul citat mi se par demne de mame, de parinti cu grave probleme psihice.
Eu nu condamn pe nimeni cu privire la corectiile aplicate, insa daca un parinte abuzeaza, spun ABUZEAZA, nu corecteaza un copil in prezenta mea sunt gata sa intervin cu ,,tancul" ca sa spun asa.
Oricum cu privire la subiect, este clar nimeni nu este de acord cu corectiile din articol, cel putin asa am inteles din ce sa- scris, desi nu am citit chiar tot, ca prea ati facut din tantar armasar pana la urma.

----------

20.09.2004 2:06
lumi12a
... si mai e ceva care pe mine m-a socat... am intalnit parinti care isi bat copiii din placere surprins . Dar astea deja sunt acele cazuri patologice de care vorbeati voi...

Dani, cum e acel joc cu stop & go?

20.09.2004 3:05
geut
Locatie: Brasov
Lumi, e o carte de jocuri pentru copii pana la 6 ani si acolo sunt o gramada, inclusiv joculetul asta.
Mie-mi place foarte mult "D-l Goe e bolnav", linistesti copilul imediat.
Daca vrei, iti dau cartea s-o copiezi.

21.09.2004 6:21
christinam
in primul rand as vrea sa multumesc fetelor care ma cunosc si care "mi-au aparat spatele". Nu am mancat seminte cu nimeni la colultul strazii ca sa primesc insultele necuvenite! Pe aceeasi nota as vrea sa imi exprim dezamagirea fata de moderarea forumului atunci cand insultele personale au inceput sa curga.
Nu am de gand in nici un fel sa imi justific motivele pentru care imi educ copii ci doar am considerat ca poate este bine sa spun doua cuvinte, cand aprope 5 pagini mi-au fost dedicate.
Educatia aleasa de mine si de catre sotul meu o consideram amandoi echilibrata si facuta catre binele copiilor nostri. Pana acuma a dat roade exemplare, chiar daca nu a fost consistenta. Disciplina impusa se face NUMAI pentru neascultare, si nu pe greseli sau accidente. Pedepsele pe care le aplicam variaza de varsta si de gravitate. Connor (cel mai mare) intelege de ce ii dau la fundulet. NICIODATA nu a fost disciplinat daca nu a inteles motivul. Nu tip, nu strig la copii decat in caz de urgenta sau daca nu imi sunt in "sight". Daca ma infuriez ii trimit in camera sa stea pe pat sau in sufragerie pe canapea pana ma linistesc, nu lovesc la manie. Niciunuia din copii mei nu le este teama de mine sau de tatal lor cand ne vede, amandoi sunt fericiti, zburdalnici, stabili fizic si psihic! Dupa disciplina le ofer optiuni ca a doua abatere sa nu se mai intample.
Copii mei nu au nici un fel de semne de copii abuzati, iar pe forum sunt cel putin doua persoane care ma cunosc personal pe mine si pe familia mea si pot marturisi. Provin dintr-o familie unde "eu te am facut , eu te omor" era mottoul educatiei date. Am studiat psihologia si consider ca avem un echilibru in ceea ce priveste educatia copiilor nostri.
Sper ca toate sa dormiti linistite la noapte, copii meu sunt iubiti, si sunt ingrijiti de o mama care sta acasa cu ei si 24/7 care s-a dedicat educarii lor academice si nu numai.
Si fara grija, Dumnezeu imi apara si ocroteste copii, multumesc pentru grija!

21.09.2004 7:01
eapopescu
Chris, am asteptat sa postezi ca sa pot sa intervin si eu. Asa cum ti-am zis dimineata, abia aseara am vazut pentru prima data subiectul asta si ti-am atras si tie atentia pentru ca nu stiai nimic despre evolutia acestui acestui subiect.
Eu o cunosc pe Cristina personal de mai bine de un an, pana prin iunie cand am inceput lucrul cred ca vorbeam aproape zilnic la telefon, chiar daca ne-am intalnit mai rar, poate doar o data de doua ori pe luna. Nu exista nici un dubiu ca isi iubeste copiii foarte mult, este un om minunat cum mi-as dori sa fie mai multi pe planeta asta, nu este perfecta si nici nu suntem de acord in orice privinta. Sunt niste parinti foarte tineri, cu doi copii, care-si doresc mai multi copii, vreo 5, si care incearca sa faca fata situatiei. Ganditi-va ca are doar doua maini si ca uneori vine incarcata de cumparaturi, cu Elena in brate, si cu ochii pe Connor sa nu cumva sa iasa in strada ... cred ca e terorizata de ideea ca li s-ar putea intampla ceva si ea n-a stiut sa-i faca sa asculte. Si mai ganditi-va ca un baietel de numai 3 ani e imprevizil si nu poti stii daca va tine cont sau nu de povestea despre catelusul schiop pe care l-a calcat masina. Eu am un singur nazdravan si pot sa arunc cumparaturile din brate ca sa-l prind de guler in ultimul moment inainte sa iasa in fata masinii, dar ea ce sa faca, sa arunce celalalt copil?! Si ganditi-va cum o sa-i fie cu vreo 5 copiii, toti neascultatori ... asta in cazul in care nu reuseste sa aiba autoritate in fata lor. Connor nu cred c-o ia la fund decat atunci cand nu asculta, nu pentru orice nimic. Si nici nu cred ca da sa-i lase dunga. In cazul meu palmuta n-are nici un efect, cred ca n-o simte ca rade mai abitir. Si cred ca lingura de lemn e chiar foarte rar folosita ca eu am vazut-o doar certandu-l si o singura data i-a dat o palmuta la fund (pe mine ma bufneste chiar rasul cand o aud cu 'mommy's gonna spank you', ca stiu ca al meu de-aia nu mai poate, de spank-uitul meu). Acestea fiind spuse, mai adaug ca eu nu sunt de acord ... in principiu ... cu pedeapsa de nici un fel, nu-l pedepsesc nicicum ca n-ar avea rost la cei 2 anisori ai lui, cand era mai mic il mai lasam in pack-n-play, plangea un minut ca vrea jos dupa care uita si se juca, dar acum se arunca peste marginile lui, si recunosc ca uneori imi pierd rabdarea si ii mai dau cate-o palmuta la fund, mai ales dupa ce primesc cateva lovituri cu piciorusul in stomac in timp ce-l imbrac dupa baita sau vreun cap in nas cand refuza sa doarma si vrea sa ma faca sa deschid ochii.

21.09.2004 8:03
daniluca
Locatie: prin State
Lumi, joculetul e cam asa....pui muzica si dansati amandoua....strigi
'stop" si va opriti din dansat, apoi spui "go" si dansati...
Afara in parc faci acelasi lucru dar o lasi sa alerge..cand ii strigi "stop" e musai sa se opreasca....
Alexa se distreaza...si invata in felul asta sa raspunda la cele doua cuvinte...daca vrei poti sa-i si desenezi semnele...
In principiu inventeaza ce vrei tu doar sa o inveti sa se opreasca cand strigi "stop"...
Un copil de 3 ani poate sa sara in fata masinii orice ai face tu....dar trebuie sa existe ceva ce-l intepeneste pentru cateva secunde...nu o frica paranoica, ceva ce face click in mintea lui si la care raspunde instinctual.
Pana acum la noi functioneaza treaba cu "stop" si in cazul in care e in strada "stop, masina" !
Cum spunea cineva orice copil e diferit si trebuie tratat diferit.
Mi s-a cerut parerea mi-am dat-o!

21.09.2004 10:03
lumi12a
Dani, multam fain de tot. Foarte interesant si abia astept sa aplic.
sarut

21.09.2004 4:16
iulia-ratiu
Sa va sun cum e la noi. Lui Alex ii e frica de masini. E destul sa-i zic vine masina si incremeneste. Aici am noroc insa disciplina n-o cunoastem inca. Ii spun: hai la masa, sau hai sa plecam si imi zice imediat dar nu vine. Ii zic si a doua, a treia, a cincea oara, urlu ca descreierata si nimic. Ii dau si o palma la fund si zice: nu ma doare da-i mai tare asa ca-l iau pe sus si-l duc. Ce sa-i fac?
21.09.2004 4:34
geut
Locatie: Brasov
Ii spui doar o data sa vina la masa si-i explici ca bucataria se inchide in urmatoarele 10 minute. Daca nu vine, chiar o inchizi.
Iar cand nu vrea sa mergeti undeva, te imbraci si te prefaci ca pleci singura. Si atunci va alerga dupa tine.
Ii explici ca asta e programul si daca nu-l respecta, e treaba lui, ramane acasa.

21.09.2004 9:47
iulia-ratiu
Geut asa as face dar Alex nu mananca nimic de bunavoie deci daca bucataria se inchide e perfect. Si daca ma prefac ca plec singura imi zice sa fiu cuminte ca si el va fi rad rad rad Nu pot sa spun ca e un copil rau dar na, e nazdravan. Are zile in care nu iese din cuvantul meu si altele in care parca nu exist. Il mai intreb cateodata: Alex eu cu cine vorbesc?!!!? Si el imi raspunde: cu peretii!!! rad rad rad Cand povestesc e distractiv dar atunci ma urc pe pereti de nervi.
22.09.2004 4:46
cornelia
Locatie: Galati-Romania
Iulia ai grija!!!

Pe Alex l-am invatat sa fuga de masini in felul urmator. Cand ne plimbam pe strada si venea cate o masina il luam repede de manuta si treceam pe spatiul verde (aici nu sunt trotuare) explicandu-i ca trebuie sa ne ferim de masini si asteptam sa treaca masina descriind ce fel de masina este , ce culoare, etc. Dupa cateva zile l-am vazut cum singur alerga in spatiul verde cand auzea sau vedea o masina. Cat despre faptul sa nu iasa in strada am procedat in acelasi mod . Am trasat o dunga si stie ca nu are voie sa o depaseasca daca am spus ca ne jucam in curte . Daca a depasit-o intram in casa si asta e mare suparare.
Apoi cu lucrurile din casa l-a care noi vrem ca el sa nu aiba acces ii spunem simplu ca este a lui mami sau a lui tati si el nu are voie. De foarte multe ori intelege si daca de exemplu il prindem la computere si ii spunem sa plece de acolo (de obicei ne asculta) si apoi repeta figura atunci il pun in camera lui pentru cinci minute. FUNCTIONEAZA!!!
Deasemenea am observat ca mai mult succes am daca ii spun " vino aici pe canapea langa mami" decat " nu-i voie sa stai asa aproape de televizor" " Alex date jos si joacate cu mingea " decat " nu-i voie in varful canapelii" . Incerc sa-l folosesc pe "nu" cat mai putin cu putinta.
Depinde foarte mult de la copil la copil dar atunci cand aplic o corectie nu zambesc si nu accept smiorcaili. Chiar daca sotul meu considera ca gresesc pedepsindu-l nu intervine in fata lui Alex ca sa-i i-a apararea sau sa-l i-a in brate (la fel si eu).
Pentru a preveni accidentele noi stim clar cine-l supravegheaza pe Alex .
Cam atat mi-a venit in minte ... trebuie sa fug ca Richard se cearta cu un balon. zambet

22.09.2004 10:46
iulia-ratiu
Multumesc Cornelia! Cred ca l-am folosit prea des pe NU si s-a cam saturat copilul. Mai ales acum cu bebe mic in casa mereu ii zic: Nu fa galagie, Nu tranti usa, etc. Nu mai am rabdare cu el trist . Stiu ca gresesc si in fiecare seara imi zic ca de maine va fi altfel dar... plang sau sunt foarte trist plang sau sunt foarte trist plang sau sunt foarte trist . Tu cum te descurci cu 2? Acum e ceva mai bine ca Alex e la gradi dar pana vine deja Mihai m-a terminat si fizic si psihic. El nu stie saracutul si vrea sa se joace cu mama. Si seara dupa baie cand in sfarsit zic ca am putina liniste tre` sa-i citesc povesti.
31.03.2010 1:22
pedeapsa corporala= abuz
floaredemar
----------
christinam a scris:
in primul rand as vrea sa multumesc fetelor care ma cunosc si care "mi-au aparat spatele". Nu am mancat seminte cu nimeni la colultul strazii ca sa primesc insultele necuvenite! Pe aceeasi nota as vrea sa imi exprim dezamagirea fata de moderarea forumului atunci cand insultele personale au inceput sa curga.
Nu am de gand in nici un fel sa imi justific motivele pentru care imi educ copii ci doar am considerat ca poate este bine sa spun doua cuvinte, cand aprope 5 pagini mi-au fost dedicate.
Educatia aleasa de mine si de catre sotul meu o consideram amandoi echilibrata si facuta catre binele copiilor nostri. Pana acuma a dat roade exemplare, chiar daca nu a fost consistenta. Disciplina impusa se face NUMAI pentru neascultare, si nu pe greseli sau accidente. Pedepsele pe care le aplicam variaza de varsta si de gravitate. Connor (cel mai mare) intelege de ce ii dau la fundulet. NICIODATA nu a fost disciplinat daca nu a inteles motivul. Nu tip, nu strig la copii decat in caz de urgenta sau daca nu imi sunt in "sight". Daca ma infuriez ii trimit in camera sa stea pe pat sau in sufragerie pe canapea pana ma linistesc, nu lovesc la manie. Niciunuia din copii mei nu le este teama de mine sau de tatal lor cand ne vede, amandoi sunt fericiti, zburdalnici, stabili fizic si psihic! Dupa disciplina le ofer optiuni ca a doua abatere sa nu se mai intample.
Copii mei nu au nici un fel de semne de copii abuzati, iar pe forum sunt cel putin doua persoane care ma cunosc personal pe mine si pe familia mea si pot marturisi. Provin dintr-o familie unde "eu te am facut , eu te omor" era mottoul educatiei date. Am studiat psihologia si consider ca avem un echilibru in ceea ce priveste educatia copiilor nostri.
Sper ca toate sa dormiti linistite la noapte, copii meu sunt iubiti, si sunt ingrijiti de o mama care sta acasa cu ei si 24/7 care s-a dedicat educarii lor academice si nu numai.
Si fara grija, Dumnezeu imi apara si ocroteste copii, multumesc pentru grija!
----------






Si eu cred ca disciplina corporala este un abuz. Si mai ales sa folosesti lingura de lemn...hm...Sunt sigura ca vrei sa faci tot ce e mai bine pentru copii, dar cred ca te lasi prea mult influentata de prejudecatile religioase. Spun prejudecati, pentru ca stiu ca exista si organizatii religioase care lupta impotriva acestui tip de barbarie. Ceea ce ma ingrijoreaza cel mai mult in privinta pedepselor corporale sunt efectele acestora asupra dezvoltarii psihosexuale a copiilor. Si astea nu se vad decat mai tarziu..."mommy is gonna spank you"- oribil!

26.05.2011 6:40
bebemyc
Locatie: fix unde se agata harta-n cui
rad rad nu as recurge niciodata la astfel de pedepse ..prefer vorba buna si rabdarea in locul batailor sau mai stiu eu ce povesti urate
12.08.2012 4:26
e-alice
Locatie: ploiesti
Eu am primit in parc acum cateva zile asta:

"Foarte rau ca nu il bateti, o sa va dea in cap cand va fi mare. "

Comentati zambet Sau mai bine nu rad


Pagina
http://www.parinti.com/modules.php?name=Forums&file=print&topic_id=3798
a fost generata de pe site-ul
http://www.parinti.com.