· articole
· intamplari
ultimele mesaje   |   reguli  |   ajutor  |   lista membrilor
Ultima vizita a fost

Index www.parinti.com > Materna / paterna >Nasterea > nastere naturala sau cezariana
< subiectul anterior :: subiectul urmator > pagina «  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10
subiect nou  Acest subiect este inchis, nu se pot crea sau raspunde la mesaje
autor nastere naturala sau cezariana     
Biogenis
(Banca de celule stem)
[email protected]
Daca esti insarcinata, castiga in fiecare luna un Kit de recoltare de celule stem!
Lunar ai sansa de a castiga un kit de recoltare Bebe, in valoare de 3590 lei. Kit-ul include setul de recoltare, transportul probei de la spital la laboratorul nostru din Romania, analizele, prelucrarea si criogenarea probei.

Inscrie-te chiar acum in concurs!
vanilla_baby




Copii
Lia: 11 ani, 3 luni

17.12.2009 3:55     citat 

pfiiiuu Nancymet sa te iei de mana cu ginecologu meu care imi zicea cu 3 zile inainte sa nasc ca daca nu fac cezariana pierd copilu prostit prostit

nu am rabdare sa iau fiecare fraza a ta in la puricat dar tu chiar nu-ti pui problema din punct de vedere evolutiv? cum naiba supravietuia rasa umana sau mamiferele in general daca nasterea naturala era asa riscanta? si cum poti crede ca o taietura pe burta este mai "sigura" decat un proces natural perfectionat in zeci si sute de mii de ani?

aaa, ca "medicina" a pus nasterile pe banda rulanta, a transformat medicii in spagari, a alungat moasele si a umplut gravida de medicamente e altceva. toate aceste proceduri cresc riscurile unei nasteri vaginale (care numai "naturala" nu mai e)

dar asta nu inseamna sa sarim direct pe masa de operatie, fara un motiv medical serios.
in schimb, e un motiv bun sa revenim la instinct, sa lasam natura sa-si urmeze cursul firesc, sa nu mai ingrozim gravidele, sa nu mai bagam medicamente in ele si sa le tratam ca pe niste femei sanatoase, nu ca pe niste paciente


sus

Denunta
Nancymet




Locatie: Bucuresti

18.12.2009 6:17     citat 

Nu mi se pare corect, ella_rari, modul in care ai scos din context ultimul citat. Nu am scris ca ar exista riscuri numai la nasterea vaginala, ci am scris ca "exista anumite riscuri care sunt numai la nasterea vaginala". Pur si simplu pentru ca asa este: Cum ar putea sa existe la cezariana programata rupturi perineale sau epiziotomie? Este adevarat, pot exista la o cezariana de urgenta, daca aceasta s-a facut dupa o incercare esuata de nastere instrumentala cu forceps. Dar altfel, cum? Sigurul motiv pentru care am enumerat acele riscuri ale nasterii vaginale a fost afirmatia ta ca o cezariana ar avea "de 6 ori mai multe riscuri, de orice natura, atat pentru mama cat si pentru fat". Nu mi-as dori sa conving pe nimeni sa nasca prin cezariana, dar mi-as dori foarte mult ca femeile sa fie corect informate - daca sunt informate, vor fi mai putin "ingrozite", vanilla_baby. Daca "au suficiente parghii spre informare",ella_rari, atunci cum se face ca o femeie care a nascut deja crede si posteaza informatii in mod atat de evident false. De asemenea, nu mi se pare corect din partea ta sa postezi informatii despre altcineva de pe forum, care sunt vizibile la profil numai pentru membrii comunitatii. Nu stiu daca ai ceva impotriva inginerilor, dar pot sa-ti spun ca formarea lor profesionala ii determina in general sa-si doreasca informatii cat mai complete si bine organizate, inclusiv cu cifre si date cat mai exacte. Asadar, exista anumite riscuri care sunt numai la nasterea vaginala asa cum exista anumite riscuri care sunt numai la nasterea prin cezariana, cum ar fi: pentru mama riscul de lezare chirurgicala a vezicii urinare (0,1% am gasit intr-un studiu), iar pentru copil riscul de a fi lezat de bisturiul medicului (1% in general si 5,3% la cezariana de urgenta).
Nu sunt ginecolog, dar am citit care este conduita etica corecta la informarea gravidei despre nastere, conform unor principii recunoscute la nivelul organizatiilor medicale din specialitatea lor. Da, vanilla_baby, a fost corect ca medicul tau te-a informat cu privire la riscurile nasterii vaginale, dar nu - NU a fost corect sa incerce sa-ti impuna parerea lui. Ar fi trebuit sa te sustina in alegerea ta! Nu trebuie sa crezi insa ca alegerea pe care ai facut-o tu este alegerea cea mai buna pentru toate femeile - asta este o gandire incorecta, indiferent cine o are. Nu este corect nici ca o femeie care a nascut prin cezariana si nu a avut complicatii sa recomande aceasta metoda tuturor. Cat despre supravietuirea rasei umane - riscurile nasterii vaginale nu au cum sa o puna in pericol, pentru ca au un procent mic si nu toate pun in pericol viata mamei sau a copilului. Rasa umana va supravietui fara grija, chiar daca un procent mai mic de 50% dintre femeile care nasc pe cale vaginala vor avea in cursul vietii incontinenta urinara. Doar le va fi afectata calitatea vietii, dar vor supravietui si ele. Cat despre riscurile pentru copil, de asemenea rasa umana va supravietui in mod sigur chiar daca sa zicem ca una din 5000 de mame isi plange durerea in tacere sau poate pe site-ul Biancai Brad (care nu doreste nimanui sa aiba nevoie de acel site, dar a avut curajul si puterea sa-si mobilizeze fortele si sa incerce sa ajute femeile inclusiv printr-o informare mai serioasa cu privire la complicatii si riscuri). In privinta pericolului la alte specii - poate ca este relevant faptul ca rasa umana este singura la care capul copilului ocupa aproape 100% cavitatea pelvina a mamei. Nu poti sa negi, vanilla_baby, importanta progreselor medicale in aceasta specialitate, intrucat ele au facut de exemplu ca rata mortalitatii materne sa scada de la 1 din 200 de nasteri in anii '30 la 1 din 10000 astazi.
Ella_rari, femeile care doresc sa nasca prin cezariana trebuie de asemenea informate corect cu privire la anumite riscuri care sunt numai la cezariana, precum si la cele care sunt mai mari la cezariana decat la nasterea vaginala, dar consider ca aceasta informare trebuie sa cuprinda si cifre - nu numai "acest risc este mai mare", ci si "cat de mare este?" Femeia ar trebui de exemplu sa stie ca riscul de infertilitate secundara la cezariana este de 6,4%, fata de 2,2% la nasterea vaginala - dupa cum vezi nici "de 6 ori mai mare" si nici "numai" la o varianta sau alta. Ar trebui sa stie ca este mai mare riscul de tahipnee tranzitorie si de sindrom de stres respirator pentru copil (1,1%, dar legat si de prematuritate - fata de 0,5% la nasterea vaginala). Ar trebui sa stie si care este riscul de pierdere a uterului - aici intrebarea mea era: "Daca riscul este de 0,7% pentru toate cezarienele, dar la o parte din ele cauza a fost placentatia anormala - la ce procent cauza a fost operatia in sine - o cezariana programata la cerere?" Nu are nici o relevanta faptul ca tu le cunosti personal pe toate femeile incluse in acest procent. Eu as dori sa stiu doar care este acel procent?
Despre alegerea Loredanei nu ai facut nici un comentariu, dar avea legatura cu ce scrisese inaintea ta Adastero.
Raspunsul referitor la sursele de informare serioase: trebuie sa fie carti sau articole din reviste medicale - le poti cauta astfel: dai search pe internet pentru :"risks/incidence of urinary incontinence after childbirth" sau "faecal incontinence" sau "secondary infertility" sau "birth injury and laceration" sau "low Apgar scores" sau "cesarean section/delivery on maternal request" si tot asa - sunt enorm de multe. Daca vrei, pot scrie intr-un mesaj o parte dintre ele, dar acesta este deja prea lung.


sus

Denunta
vanilla_baby




Copii
Lia: 11 ani, 3 luni

18.12.2009 7:20     citat 

----------
citat:
Asadar, exista anumite riscuri care sunt numai la nasterea vaginala asa cum exista anumite riscuri care sunt numai la nasterea prin cezariana, cum ar fi: pentru mama riscul de lezare chirurgicala a vezicii urinare (0,1% am gasit intr-un studiu), iar pentru copil riscul de a fi lezat de bisturiul medicului (1% in general si 5,3% la cezariana de urgenta).
----------

riscurile sunt legate de procedurile medicale (inclusiv cunostintele medicului) si conditiile in care naste mama (inclusiv starea ei de spirit si informarea anterioara), si mai putin de nasterea naturala in sine. cum spuneam, solutia la ele nu este cezariana (eu vorbesc de sarcinile fara probleme / mame sanatoase, repet)
----------
citat:
Da, vanilla_baby, a fost corect ca medicul tau te-a informat cu privire la riscurile nasterii vaginale, dar nu - NU a fost corect sa incerce sa-ti impuna parerea lui.
----------
cred ca nu ai inteles. sarcina mea era risc zero. nu exista niciun risc, nici cel mai mic. m-a mintit cu seninatate trag cu ochiul
----------
citat:
Nu poti sa negi, vanilla_baby, importanta progreselor medicale in aceasta specialitate, intrucat ele au facut de exemplu ca rata mortalitatii materne sa scada de la 1 din 200 de nasteri in anii '30 la 1 din 10000 astazi.
----------
in cazul orgentelor si al sarcinilor cu rsc, progresele sunt mega super benefice. in cazul unei sarcini fara probleme, mama poa sa nasca si in taxi (nu sugerez ca ar fi ceva indicat) deci "progresele" sunt fix pix
----------
citat:
Nu sunt ginecolog
----------
hmmm

inca ceva: ma da cate un "enter" din cand in cand ca ma doare capul foarte fericit


sus

Denunta
ella_rari




Locatie: Bucuresti
Copii
Rares: 12 ani, 8 luni

18.12.2009 8:12     citat 

in primul rand si inainte de orice, da-mi voie sa-ti atrag atentia in privinta faptului ca mesajele tale lungi sunt destul de incoerente si extrem de greu de urmarit. nu ai introducere, continut si incheiere, acum te adresezi unuia cu un raspuns, acum te adresezi altuia, apoi te intorci la primul.....nu te supara, dar dauneaza cititorului foarte fericit poate din aceasta cauza am inteles ca mi te-ai adresat mie cand ai facut referire la cazul Loredanei trag cu ochiul
in al doilea rand, te inseli daca ai impresia ca mi-ai raspuns la problema cu sursele de informare. search pe google stie oricine sa dea, n-are nimeni nevoie sa vii tu sa inveti cum se cauta pe net. si daca tot imi dai exemple de unde iti iei tu informatiile, te-as ruga sa te uiti mai cu atentie, ca tot pe acolo, sunt si nenumaratele riscuri ale cezarienei, acelea de 6 ori mai multe trag cu ochiul si iaca si cifrele pe care le cereai. scot limba
daca tii musai sa stii de unde am aceasta cifra, o sa-ti spun: de la un medic, prof. de neonatologie si sef de clinica intr-o maternitate din Bucuresti, care nu mai stie ce raspunsuri sa le dea proapetelor lauze, la intrebarea: ''de ce are copilul meu x sau y problema'', in incercarea de a evita, de fapt, raspunsul adevarat, adica acela ca: din cauza faptului ca fatul a fost extras prin operatie cezariana, inainte de vreme. cand spun de 6 ori mai mult ma refer la numarul de probleme ce pot aparea, nu la procentul in interiorul unui singur risc, asa cum incerci tu sa denaturezi ce-am spus.
faptul ca m-ai trimis la search pe google (pe mine si pe toata lume care citeste si care poate n-are timp sa caute trag cu ochiul ) nu se numeste ca ai indicat surse serioase si credibile de informare.
acum n-am timp suficient, dar revin cu lunga lista a riscurilor de cezariana, la cerere, repet, la o femeie perfect sanatoasa. asta asa, ca sa nu se mai chinuie bietii cititori sa se duca sa caute pe net, daca tot au ajuns aici. socat


sus

Denunta
ICEMOON




Copii
Atomicul: 14 ani, 6 luni
Zuza: 11 ani, 1 luna

18.12.2009 8:25     citat 

Vanilla afirmatia cu nascutul in taxi daca sarcina este una fara probleme este cat se poate de hazardata. Riscurile pot aparea la nastere indiferent de evolutia sarcinii, iar progresul medicinii a salvat multe vieti ce erau puse in pericol- atat fatul cat si mama.

sus

Denunta
vanilla_baby




Copii
Lia: 11 ani, 3 luni

18.12.2009 9:39     citat 

----------
ICEMOON a scris:
Vanilla afirmatia cu nascutul in taxi daca sarcina este una fara probleme este cat se poate de hazardata. .
----------

lol, exageram voit, evident. si totusi, hai sa ne gandim numai cate MILIARDE de fiinte umane s-au nascut (si inca se nasc) pe camp / in padure / intr-o grota etc. plus ca nu te-ai uitat in paranteza unde ziceam ca nu e ceva indicat. logic ca e nevoie de supraveghere si logic ca e de preferat sa nasti in conditii decente, common.
----------
ICEMOON a scris:
Riscurile pot aparea la nastere indiferent de evolutia sarcinii, iar progresul medicinii a salvat multe vieti ce erau puse in pericol- atat fatul cat si mama
----------

iar eu am zis
----------
vanilla_baby a scris:
in cazul urgentelor si al sarcinilor cu risc, progresele sunt mega super benefice
----------

dar oare e musai ca fiecare nastere sa fie considerata o urgenta medicala?

cu riscul de a ma repeta a mia oara: eu nu am nici cea mai mica indoaiala ca cezariana este salvatoare in enorm de multe cazuri, si nici nu sustin ca medicina e inutila in cazul unei nasteri.
eu ma refer strict la dezbaterea natural vs cezariana electiva , fara indicatie medicala - caz in care este absurd sa afrimam ca nasterea naturala este mai riscanta decat cezariana.

nu mai vorbesc de periaoada post nastere, de problemele legate de alaptare care pot aparea dupa o cezariana si de starea generala (fizica si mentala) a proaspetei mame.

later edit
uitati-va la documentarul asta, mai precis Part 5 - The Maternal Dilemma - este super interesant si incepe (pe la minutul doi) cu o femeie care naste in Africa, singura, in padure. incercati sa va uitati la femeia aia fara sa va imaginati "in locul ei". uitati-va la ea si vedeti cat e de senina si cat de frumoasa poate fi o nastere


sus

Denunta
ICEMOON




Copii
Atomicul: 14 ani, 6 luni
Zuza: 11 ani, 1 luna

18.12.2009 10:38     citat 

Eu nu am timp nici sa fac analiza pe text nici sa parcurg mesaje kmetrice.Faceam referire doar la afirmatia respectiva care era in ochii mei exagerata si nu era necesara dupa umila mea parere.

sus

Denunta
vanilla_baby




Copii
Lia: 11 ani, 3 luni

19.12.2009 10:48     citat 

----------
ICEMOON a scris:
Eu nu am timp nici sa fac analiza pe text nici sa parcurg mesaje kmetrice.Faceam referire doar la afirmatia respectiva care era in ochii mei exagerata si nu era necesara dupa umila mea parere.
----------

pai atunci cand o sa ai timp sa citesti intregul dialog, nu doar franturi sau afirmatii scoase din context, poate deluam discutia zambet


sus

Denunta
ICEMOON




Copii
Atomicul: 14 ani, 6 luni
Zuza: 11 ani, 1 luna

19.12.2009 12:01     citat 

Eu discutia la subiectul asta am facut-o cand mi-a fost vremea si de dragul povestilor nu ma repet, prin natura profesiei si a studiilor actualizate si reactualizate si a experintelor avute atat in tara cat si aici- intr-un cuvant stiu cum e clima si in spitalele din tara si aici- imi permit sa subliniez un lucru care este cat se poate de exagerat si pt asta nu am nevoie sa citesc un topic intreg sau mai multe.
Am inteles foarte bine pana la un punct opinii si impresii, dar cu extremele si cu exagerarile nu voi fi niciodata de acord, iar exemplele personale pt mine nu vor fi niciodata relevante.
Nu am scos nimic din context, nu fac analiza pe text asa cum e moda mai nou pe forum, ti-am spus si repet ca doar la afirmatia respectiva am facut referite, nu duc lupte de convingere si nici nu ma contrazic in afirmatii, nici nu recunosc progresele medicale intr-un context pt ca apoi in alt context sa le egalez cu zero.
Interventia mea se termina aici.


sus

Denunta
vanilla_baby




Copii
Lia: 11 ani, 3 luni

19.12.2009 1:09     citat 

----------
ICEMOON a scris:
imi permit sa subliniez un lucru care este cat se poate de exagerat
----------

deci ti se pare exagerat cand cineva spune ca e ok sa nasti si in taxi (la limita) dar nu te sesizezi cand cineva spune
----------
citat:
Eu recomand nasterea prin cezariana, nu sufera nimeni... oricum asta e parerea mea
----------


----------
ICEMOON a scris:
Nu am scos nimic din context, nu fac analiza pe text asa cum e moda mai nou pe forum, ti-am spus si repet ca doar la afirmatia respectiva am facut referite, nu duc lupte de convingere si nici nu ma contrazic in afirmatii
----------

hmmm
----------
ICEMOON a scris:
nici nu recunosc progresele medicale intr-un context pt ca apoi in alt context sa le egalez cu zero.
----------

o alta dovada ca nu ai citit cu atentie ceea ce am scris
"medicina" e cand lumea, "progresele" in discutie se refera la ultimele decenii
----------
ICEMOON a scris:
Interventia mea se termina aici.
----------

ok


sus

Denunta
Percival





19.12.2009 1:12     citat 

----------
vanilla_baby a scris:

----------
ICEMOON a scris:
Interventia mea se termina aici.
----------

ok
----------

E valabil si pentru tine.
Sunt destule pareri in cele zece pagini ale subiectului pentru a porni o noua polemica.
Subiect inchis fiind la pagina 10.Puteti deschide daca sunteti interesate partea a doua dar respectand regulamentul.


sus

Denunta


< subiectul anterior :: subiectul urmator> pagina «  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10
Data este GMT + 2 Ore
subiect nou  Acest subiect este inchis, nu se pot crea sau raspunde la mesaje
mergi la: