· articole
· intamplari
ultimele mesaje   |   reguli  |   ajutor  |   lista membrilor
Ultima vizita a fost

Index www.parinti.com > Copiii >Copii cu nevoi speciale > Terapia ABA, aplicata de tutori sau parinti ?
< subiectul anterior :: subiectul urmator > pagina «  1, 2, 3, 4, 5  »
subiect nou  raspunde
autor Terapia ABA, aplicata de tutori sau parinti ?     
Grasutza




Copii
Victor - blondutzul meu iubit: 15 ani, 2 luni

11.12.2007 12:56     citat 

Imi pare rau ca nu iti pot da dreptate.Consider ca singurii responsabili pentru situatia descrisa de tine sunt terapeutii. Si o sa incerc sa-ti explic de ce cred asta. Si aici ma bazez pe experienta mea.
Exista o situatie in care terapeutul nu se face inteles de catre clientul sau. Adica ii spune sa faca ceva dar foloseste un canal comunicational gresit si atunci mesajul nu ajunge la client. Tinand cont ca se presupune ca terapeutul este specialist iar clientul nu este, atunci se asteapta din partea terapeutului sa se faca inteles.
O alta situatie ar fi cea in care clientul ajunge la terapie ca urmare a indicatiilor primite din exterior, singura motivatie fiind ca trebuie facut si asta, insa clientul nu cunoaste nimic despre terapie si ce este cel mai rau nici nu crede in reusita terapiei. In acest caz mi se pare normal, fie sa fie informat si motivat corespunzator fie sa nu se accepte terapie de catre terapeut. Este o chestiune de morala, nu-i iau bani unuia care din start nu are nici o sanasa sa se vindece.

In ambele situatii consider ca este responsabilitatea terapeutului. Si in aceest sens, te-as intreba, cati clienti ai refuzat pe motiv ca nu sunt corect motivati?


sus

Denunta
doralina





11.12.2007 3:35     citat 

Marturisesc ca m-a bantuit multa vreme un vis utopic...
pentru ca durerea parintilor cu copii autisti e imensa...ce ati citit aici e doar varful aisbergului...

Cine ar putea sa simta durerea lor ?

...poate alti parinti, binecuvantati cu copii sanatosi...

Ce i-ar spune un asemenea copil altui parinte...

MESAJ PENTRU TINE

Eu m-am nascut cu un handicap
Si stiu ca de asta nu am sa scap
Eu nu pot sa ma duc la scoala
Si viata mea e numai boala
In jurul meu daca privesc,
Ii vad pe ceilalti cum cresc
Dar stiu ca mine sunt copii
In lumea asta mii si mii
Si atata vrem,un loc sub soare
Si vrem sa aveti cu noi rabdare
De poti sa ma ajuti,nu-ntoarce capul
In locul meu putea fi altul
Putea fi chiar copilul tau
Ce bine ca nu e! Sunt EU!
Ia-ma de mana,nu te teme,
Sunt un copil si am probleme


Mi-am amintit de acceste versuri, induiosatoare in naivitatea lor, citind-o
cu admiratie pe grasutza...

Pe care mi-o imaginez ca pe un avocat al acestor parinti coplesiti de durere,cu copiii lor necajiti in brate...
Ei stau pe marginea prapastiei ...


Visul meu utopic era cu parinti frumosi de copii sanatosi care fac asociatii si lupta pentru cei care n-au avut sansa asta...
Nu e problema lor, desigur....
Nu e datoria lor...
Dar ce frumos ar fi....ar triumfa cerul din noi...farama de umanitate...


sus

Denunta
Grasutza




Copii
Victor - blondutzul meu iubit: 15 ani, 2 luni

11.12.2007 3:55     citat 

Doralina, m-au impresionat versurile....
Nu vreau sa par dura, insa nu cred ca un parinte care nu s-a confruntat cu ceea ce va confruntati voi, poate avea singur taria sa faca o asociatie. Eu cred ca voi, parintii acestor copii ati putea gasi resurse pentru asta si cred ca ati putea sa va atrageti de partea vostra acei oameni care sa va inteleaga si care sa reuseasca sa va ajute. Eu nu ma pricep la terapie ABA, am citit si eu ce am gasit pe internet, insa pot intui ce este in sufletul acestor parinti si pot sa inteleg de ce cer cu atata disperare aceste materiale. Imi dau seama ca este o afectiune care necesita terapie multi ani, sunt necesare fonduri uriase. Mi s-a intamplat si mie sa-mi raceasca copilul inainte de salariu si stiu cat de disperata am fost ca nu am bani si cat de frustrant este si cat de furioasa am fost...deci pot intui ce simte un parinte care se confrunta cu asta ani de zile, fara pauza, fara sa vina cineva sa-l intrebe daca mai poate. Acesti terapeuti vad ca asteapata ca parintii sa faca totul...fac totul, insa se scapa din vedere ca terapeutul poate ca nu este parinte, poate ca nu are nici macar o familie, sau daca o are, poate ca este una fara probleme. Terapeutul vine si lucreaza 5, 6 ore, asa cum merg si eu la serviciu 8 ore, si apoi e liber, se intoarce la viata normala, se relaxeaza, cand nu mai poate isi ia concediu, si daca nici asa nu mai poate se reprofileaza. Insa parintii asatia nu au program de 8 ore, nu-si pot lua concediu din ingrijirea copilului, nu se pot reprofila, nu pot spune GATA, de maine ma ocup de un copil sanatos. Nu, nu pot face asta. Si de-asta ma gandesc ca poate unii par neimplicati...poate ca au ajuns la capatul puterilor, poate ca au nevoie de o pauza, de o tigare, in timp ce de copil se ocupa altcineva. Mie mi se pare trist ca tocmai terapeutii sa ii acuze pe acesti parinti, care odata angajati intr-o terapie, eu gasesc ca nu pot fi acuzati de indolenta...
Nu e de condamnat ca unii castiga bani de pe urma acestei boli. nu sunt singurii. Si medicii castiga bani de pe urma bolilor, si preotii si psihoterapeutii. Eu cred ca cel mai mult conteaza cat de etic esti in ceea ce faci. Asa cum am mai spus, e firesc ca terapeutii sa fie platiti pentru munca lor, insa conteaza enorm si cum isi fac munca.


sus

Denunta
cosmina7





11.12.2007 10:35     citat 

Vad ca peste tot se vorbeste de bani putini. O ora de terapie ABA cu acesti " specialisti" costa 30 ron, daca faceti 8 ore/zi va costa 240 ron/zi, sau o zi de supervizare 600 ron. Mie nu mi se pare deloc putin. Daca nu va convine de ce mai lucrati in domeniu? Incercati in alta parte sa vedeti daca castigati mai mult. Si as putea sa va dau cateva nume de specialisti care cer acesti bani. Oare de asta au plecat fetele de la Horia Motoi, din cauza salariului? Au zis ca dau lovitura. Dupa 6 luni de lucru acolo au zis gata suntem specialiste si putem pacali niste fraieri. Problema este ca nu prea mai sunt fraieri care sa se uite la voi ca la niste salvatori ai omenirii, ca la Dumnezue care vine sa le salveze copilul. Acum vreo 3 ani erau multi fraieri (printre care si eu, dar m-am prins repede si am reusit si singura) si putin specialisti, acum s-a cam schimbat raportul, sunt mult prea multi specialisti. Parintii coordoneaza singuri tineri studenti (19-20 ani) cu mult mai multa energie si dorinta de a invata. Problema "specialistilor" este ca au inceput chiar sa se creada specialisti si nu doar terapeuti care mai au mult de invatat si care vor bani multi, cat mai multi intr-un timp cat mai scurt. Nu cred ca este loc in Romania de atatia psihologi care mai vor sa fie si platiti bine.
Daca cereti atatia bani sa nu va asteptati ca parintii sa va trateze asa: ei vor rezultate. Si se stie ca daca un copil nu merge, nu e vina copilului sau a parintelui, ci numai a tutorelui. Tutorele trebuie sa caute solutii ca sa mearga treaba. Si vad ca la banii astia suportati orice. Eu nu as suporta sa fiu tratata asa de sef, indiferent de cati bani mi-ar da.

Si inca ceva: daca mai sunt parinti cu bani care va dau oricat, numai sa le faceti copii bine, macar lucrati corect, nu mai trageti de timp (si aici va pot da un nume), ca pana la urma va gasiti un parinte sa va puna numele acolo unde trebuie si sa nu mai puteti practica ABA in Romania, decat daca va schimbati numele.

Oricum doresc succes si parintilor dar si tutorilor (celor care chiar stiu sa-si faca treaba) (eu inca nu l-am gasit, dar poate voi aveti mai mult succes).


sus

Denunta
pepsi





11.12.2007 11:00     citat 

Buna tuturor,
ce sa spun pe ora cam toti terapeutii pe care-i cunosc iau in general 70.000lei maxim 80.000lei cu salarii lunar intre 4 milioane-si maxim 5.500.000lei.Atat in Timisoara,dar si Brasov,Iasi si Constanta,cei pe care am avut ocazia sa-i cunosc si sa-mi permit sa-i intrebSunt si terapeuti cu salarii mai mari,datorita rezultatelor pozitive familia a dat salarii mai mari.Dar salarii de mult mai mult,am auzit ceva de genul 1.000euro/luna este pacaleala pe fata.


sus

Denunta
niculeta





12.12.2007 3:00     citat 

Bunaziua,tuturor. Sunt mama unui copil hipoacuzic , care prezinta si cateva elemente asemanatoare autismului.Facem 4 ore de ludoterapie pe saptamana la un centru din oras si 4 ore de logopedie acasa.La inceput a fost greu,copilul nu percepea vorbirea, nu se uita in ochii interlocutorului,nuera atent ,nu coopera deloc,etc.Logopeda,a inceput lectiile cu el mergand mai mult pe stimulare,mi-a vorbit despre ABA,insa mi-a spus ca are doar experienta unui copil cu care a mai lucrat un an,ca nu este specialista,ci doar documentata.Mi-a adus si mie niste manuale sa le citesc si mi-a propus ca pentru inceput sa lucram cu el pe baza anumitor principii din terapia ABA. Nu m-am speriat ca nu era specialista ,a muncit cu copilul meu cu multa daruie, i-am surprins fericirea pe fata atunci cand copilul avea rezultate,aici vroiam sa ajung defapt. Din experienta mea, cred ca e nevoie de o legatura stransa intre terapeut,parinte de respect reciproc, de daruire. Oricat de specialist ar fi un terapeut ABA,are nevoie de o inima mare sa-si doreasca sa reuseasca sa vindece un copil nu pentru bani ,nu pentru lauri ci pt.satisfactia sufleteasca.Si totusi, oricat de inzestrat ar fi terapeutul,cred cu tarie ca implicarea parintilor este cheia succesului .Este copilul tau , il cunosti mai bine,il ,,simti ,,mai bine si stai cel mai mult cu el.Trebuie sa lucreze si parintele cu copilul dupa sfaturile terapeutului,sa nu se rezume doar la munca acestuia. Sa tot vorbit despre trairile si emotiile unui parinte cu copil cu nevoi speciale.Sunt direct implicata si v-a pot inpartasi din starile sufletesti traite.La inceput a fost banuiala, esti plin de speranta pana cand ti se confirma diagnosticul,apoi apare negatia,apoi furia(pe viata,pe D-zeu), dupa care ti se intinde in fata o mare prapastie si stam acolo si stam si plangem pana ne dam seama ca de acolo ,de jos nu ne putem ajuta copilul, ca lacrimele varsate nu le fac lor nici un bine si apoi ne ridicam privirea spre ei si ii vedem luptatori de mici,invatam de la ei,sa fim ca ei, si ne ridicam......Uni dintre noi nu reusesc sa se ridice repede si atunci,da ,e nevoie de consiliere,cineva rtebuie sa-i invete pe acesti parinti ca cel mai important lucru este ca copii acestia sa creasca intr-un climat cu multa bucurie,cu veselie si fericire in jurul lor sa nu simta dizabilitatea lor ca pe o povara pt. cei din jur.V-am scris aceste randuri pt. ca v-ati intrebat cum e sa fi in pielea unui parinte cu copil cu handicap.Noi insusi devenim uneori parinti cu nevoi speciale,alteori eroi,trairile sunt diferite si nu toti reactionam la fel,poate,nu putem face fata situatiei dupa un anume tipar.sa nu se supere nimeni sunt doar pareri personale .Mi-ar fi placut sa citesc aici despre cum lucreaza terapeutii,cum reactioneaza copii in parte,despre reusite(dupa cat timp?),despre anumite metode reusite si cite si mai cite..........MULTA SANATATE TUTUROR

sus

Denunta
belina





12.12.2007 8:02   materiale aba  citat 

buna ziua

foarte multa am ezitat sa intru pe acest forum si refeitor la acest subiect din motive absolut obiective lipsa timpului
Sunt unul din multii parinti care se lupta in fiecare zi ptr recuperarea copilului
Si va rog sa ma credeti ca ca si mine sunt o groaza de alti parinti care au renuntat la multer ptr as ajuta copilasu;l care are f mare nevoie de aceasta
De unde s a pornit ?de la niste materiale care oricum se gasesc f usor(cine vrea poate sa intre pe autism.ro si sa solicite lucrul acesta materiale care existasi in format electronic)si sunt convinsa ca f multi parint vor dori sa ajute asa cum o fac de fiecare data .Mi e greui sa cred va fi cineva va fi refuzat de cineva care traieste aceeasi drama ca si ei
Materialele respective nu sunt decat un punct de reper a ceea ce inseamna ABA nicidecum un ghid practic de a aplica aceasta teorie
Cine crede ca poate dewtine monopolul acestor materiale se inseala
Toate aceste materiale au circulat de la inceput sub forma de copii incalcandu se flagrant legea copy rightului
Dar pe cine intereseaza avand in vedere ca acesti copii nu par sa mai impresioneze decat in cadrul unor emisiuni concurs(lucru laudabil ptr curajul acestor copii de a arata unei lumi intregi problemele lor)
celalat aspect care merita atentia este o actegorie nou infiintat aceea a specialistilor autohtoni in terapie ABa
fenomen de altfel previzibil in conditiile in care sunt f multi copii bolnavi
si care au nevoie urgenta de ajutor
Sa nu uitam ca aceasta terapie a inceput sub f bune auspicii intr o familie care a avut curajul puterea si nebunia sa creada ca imposibiluul poate deveni posibil
Dar acolo afost un f bun specialist din Anglia in persoana unei admirabile fete blonde pe nume liz si a unor tutori absolut minunati care au si continuat in acelasi stil
Ce s a intamplat dupa a fost o explozie necontrolata de oameni care au vrut sa faca acest lucru din ratiuni variate lucru care nu putea fi decat laudabil in conditiile unei nevoi f mari
Insa au aparut imediat din aceasta mare de oameni cei care poate nici dupa 6 luni de munca au devenit la randul lor coordonatori sau supervizeri la ranul lor formatori de tutori uneoriu in schimbul unor sume exorbitante
Toata lauda ptr acei oameni care muncesc cu copii nostrii ptr fiecare pas mic care ptr ei inseamna un pas urias ,ptr aceui oameni dispusi sa invete sa se formeze in aceasta terpie care in primul rand este o terapie personalizata exact pe copii
Eu am avut sansa sa cunosc doi supervizei din afara si am vazut cum efectiv muleaza aceasta terapie pe copil

Mi as dotri ca f multi dintre acesto specialisti autohtoni sa inteleaga ca ptr a accede la un statul profesional mai inalt inseamna munca de cativa ani sub supervizare cuyiva care chiar asta face
Ptr in primul rand o terapie prost conceputa se intaorce impotriva copiilor ,scazindu le astfel sansele de a se reintoarce cat mai mult printre semenii lor
Sunt si aici oameni care nu au vazut in viata lor un consultant dar care pretind ca ei pot face minuni care isi permit sa zica ca ei sunt formati ca stiu
Toata lauda ptr munca aceasta sisisfica care necesita rabdare iubire generozitate dar va rog haideti sa invatam sa mergem ptr a putea alerga ca ltfel riscul de accidente creste...
Si as vrea sa le spun acestor oameni ca daca vor exista posibilitatea reala de a se specializa la Londra fara nici o suma exorbitanta de 15 000 de lire cum eronat sustinea cineva intr o emisiune televizata
Modeluil Alinei se poate reduplica si e de dorit sa se intample ca asa sansele copiilor nostri cresc
Vad ca aici sunt tabere cu suporteri infocati ceea ce aduce oleaca cu terenurile de sport (aviz supoirterilor sin constanta cu locatia in


timisoara) la un moment dat se vorbeste si de parinti care sunt de cele mai multe ori sunt confundati cu albia de porci
Lucrurile nu pot fi absolutizate cum nu sunt parinti perfecti nu exista nici tutori perfecti
faptul ca se vorbeste cu condescendenta despre parinti nu reprezinta din punctul meu de vedere decat o atitudine gresita deaoarece terapia inseamnna colaborare intre toti factorii implicati in acest proces
Eu le as sugera celor care vorbesc asa de aprinti sa nu uite ca totusi ei sunt cei care le asigura formarea fie cu consultant intern sau strain ca dupa aceea au experienta si exigente mult mai mari.....
Ma si mir ca cei imlicati in aceasta controversa destul de sterila au atata timp cand acel timp cerd ca poate fi folosit ptr a studia ca sa se perfectioneze
Sau poate gresesc eu acum s afi facand perfectionarea asta altfel
In speranta ca nu am deranjat pe nimeni
sa aveti lumina si intelegere acum in prag de craciun


sus

Denunta
Grasutza




Copii
Victor - blondutzul meu iubit: 15 ani, 2 luni

12.12.2007 8:18     citat 

Eu nu pot decat sa ma bucur ca parintii isi spun si ei parerea. Asta am observat si eu, ca practic sunt doua tabere care se razboiesc cand de fapt ar trebui sa fie o echipa. Existenta celor doua tabere nu indica decat faptul ca lucrurile nu merg bine, insa sunt convinsa ca daca parintii vor deveni mai exigenti lucrurile se vor schimba.
De curiozitate am sunat si eu la unul din anunturile care cauta studenti care sa lucreze cu copiii. In anunt scria ca se asigura training de catre coordonator...surpriza, am fost chemata sa incep lucrul chiar de a doua zi surprins dupa ce mentionasem ca nu am nici un fel de experienta in terapie ABA. Sincer, ma asteptam la un interviu in care sa-mi fie cumva testata capacitatea de a lucra cu copiii, si tot ce mai implica, ma asteptam la training...dar nu, am fost chemata la munca. Nu mi se pare normal, nu stiu daca parintii copilului cu care ar fi urmat sa lucrez au fost informati asupra faptului ca viitorul terapeut nu avea experienta deloc...


sus

Denunta
sobre





14.12.2007 2:16   numele si prenumele tutorilor, doralina, draga  citat 

salutare (sau la ora asta - buna dimineata)

Observ ca topicul initial ''materiale aba'' a fost contorsionat intr-o polemica tutori - parinti. Pai cine se descurca exclusiv aplicand ghidul lui Loovas, se afla in situatia fericita de a avea un copil cu note usoare de autism. Adica un copil recuperabil fara eforturi / cheltuieli uriase, fara tutori, coordonatori, programe specific adaptate, etc.

Revenind la discutia cu tutorii - cred ca nici un om de buna credinta nu ar putea sa gandeasca rau despre un parinte necajit (indiferent in ce maniera ar reactiona acesta).

Ceea ce ma mahneste este reactia altora. Ma mahneste reactia celor care au deja copiii recuperati, insa din motive doar de ei stiute, NU VOR sa nominalizeze public numele si prenumele ''ingerilor'', care i-au ajutat sa depaseasca cea mai grea incercare a vietii copiilor lor (autismul profund, cu dizabilitate severa de comunicare / invatare).

Si mai vorbesti, doralina, de ''farama de umanitate'', despre care visezi sa triumfe asupra greu-incercatei nostre conditii umane.

In acest rastimp ''mitizezi'' povestea fiului tau, Vladut, undeva, asa, la mare indepartare...

http://www.onetruemedia.com/otm_site/vi...dium=email
''la gradinita veche... A fost odata, ca niciodata. Erau niste zane... (Zanele acestea nu au si ele un nume si un prenume ?) Si Vladut o iubea pe zana sa, Raluca. Raluca si mai cum ? Si n-o va uita niciodata, pt ca ii daruia multe lucruri frumoase si radea. Ce frumos era in lumea zanelor... Si toate cantecelele mele vor fi pentru voi, zanele mele... Pare sa fie vorba de un timp foarte indeprtat, pe care l-ai mitizat. De ce acest ascunzis ? Asta este ideea ta de recunostinta fata de aceste ''fete'' (parca sunt ''capsunarese'' - asa le tot ''fetesti''); fete, care au mutat muntii din loc pt a oferi copilului tau o sansa la o viata un pic mai buna ? doralina, dar de viitorul profesional acestor ''fete'' (atat de bine cunoscute tie de la Horia Motoi), nu te doare deloc inima ?

Eu cred ca din recunostinta pentru acesti ''ingeri printre oameni - (care) au schimbat destinul unor copii...pentru ca au muncit pe rupte, au citit, au ras, au plans, au jucat teatru, si-au rupt pantalonii in genunchi jucandu-se de-a catelul, au facut febra musculara ridicandu-i pana la tavan, au visat progresele lor... '' puteai si tu, dorina, sa le ortografiezi aici pe forum numele si prenumele.

Intelege, doralina, intelegeti, dragi parinti, acei cativa tutori minunati, care rastimp de cateva anotimpuri s-au implicat profund in recuperarea copiilor vostri, au dreptul moral de a trece in CV-ul lor munca prestata pentru copiii si familiile dumneavoastra. Si, hai sa nu fim impocriti (''las ca rezolvam noi prin referinte mai discrete'' - in genul ''las ca dau in telefon ca sa confirm ca, intr-adevar, te-ai implicat in recuperarea copilului meu''). Nu, dragilor, acesti cativa tineri care au marcat performanta pentru copiii vostri, au dreptul moral de a avea numele si prenumele facut public pe mai multe site-uri de pe net.

Adevarat, sunt si multe uscaturi in pepiniera de tutori / coordonatori - dar hai sa recunoastem si meritele acelor putini tineri care au facut ceva pt copiii vostri. Ganditi-va putin, vreti ca oamenii sa aiba sensibilitate fata acesti copiii, luptati din rasputeri pt ca ei sa aiba propriul lor loc sub soare. Atunci, intelegeti si zbaterea acestor tineri, care vor sa isi croiasca un drum profesional - pe masura eforturilor ce le depun (pt recuperarea copiiilor dumneavoasta)

Plus ca exista si cealalta fateta a situatiei. Daca ati alcatui un listing al tutorilor / coordonatorilor care muncesc cu devotament - un listing updatat in mod regulat - nu ar mai exista posibilitatea sa se strecoare impostori in aceasta bransa. Ceea ce la urma urmei ar fi in avantajul copiilor dumneavoastra.

Acu, grasuta. Ceva m-a deranjat in postarile tale. Pai sa ma ierte Sfantul. In ce legislatie a muncii dintr-o tara europeana / africana gasesti tu specificatia ca pt un unic salariu, angajatul trebui sa il consilieze psihologic pe parinte (sau dupa caz ambii parinti), fiind simultan si tutorele devotat al copilului lui / lor ? Adica sa aiba 2 job-uri remunerate cu un unic salariu ?

Realisticly speaking, vorba americanului, in thread-ul acestea sunt multe lucruri bune, dar si mult moloz. Sa nu mi-o ia nimeni in nume de rau, dar eu am cunostinte care ingrijesc bebelusi (ce nu au nici o problema de dezvoltare) pentru sume marisoare (8-10 milioane / luna). Acu' eu zic ca pt un copil cu autism profund ([b][b] deci, atentie, nu ma refer la copiii cu forme atipice, mai usoar recuperabile de autism[/b]), daca tuturele este profund implicat & are si rezultate bune, astea 10 milioane sunt deja o suma mica.
[/b]
Apropo de faza asta cu suma. Prin ian-febr 2007 se scosesera 2 locuri la Horia Motoi. In anunt parintilor li se cerea sa contribuie 20 milioane lunar. Poate mai are cineva salvat in calculator anuntul acela...

Adevarat, si tutorii / supervizorii au de invatat. Dc intr-adevar sunt performanti in munca lor, trebuie sa actioneze pe parghii legislative. Trebuie pana la urma ca ac profesie sa fie recunoscuta in nomenclatorul de ocupatii, profesii, meserii & sa nu se mai munceasca la negru. Nu e admisibil sa se tipe la tinerii acestia, eu asa cred. Formula cu venitul acasa este destul de paguboasa. Prea exercita parintele control autocrat asupra respectivului tanar. Si - pana la urma este copilul este principalul pagubit.

Inainte de Craciun sa fim mai bun; si, deopotriva, sa fim mai sinceri unii fata de ceilalti


trag cu ochiul trag cu ochiul

Felicitari administratorilor. este un site dens in informatie valoroasa.


Tatal unui student la psihologie (viseaza sa devina coordonator ABA) trag cu ochiul jenat zambet


sus

Denunta
Grasutza




Copii
Victor - blondutzul meu iubit: 15 ani, 2 luni

14.12.2007 8:45     citat 

Sobre, nu am spus ca acesti terapeuti au obligatia sa consilieze parintii din banii pe care ii iau pentru copil, ci am spus ca mi se pare lipsa de bun simt si empatie sa arunci cu noroi intr-un parinte aflat intr-o situatie critica fara sa incerci macar sa intelegi ce este in sufletul tau.
Si mesajul tau mi se pare poate cel mai penibil dintre mesajele de partea terapeutilor, pentru ca la acest subiect, daca este cineva de compatimit apoi aceia sunt copiii si parintii lor, nu terapeutii care sunt niste angajati la fel ca orice alt angajat, platit cu un salariu. Pai ce-ar fi sa le ridicam statuie tuturor angajatilor din lume? Sau tie ti se pare ca este mai nobila meseria lor decat a altora? Nu, este o meserie, o meserie platita cu un salariu asa ca nu o sa plang pe nimeni. Si din proprie experienta iti spun ca un om care are valoare nu are nevoie de reclam a ieftina pe un site (sau pe mai multe).


sus

Denunta
sobre





14.12.2007 1:22   Pentru ce evitati sa faceti publice numele tutorilor ?  citat 

Grasutza, (scuze ca in mesajul anterior ti-am deformat putin nick-ul; nu a fost o intentie nerespectuoasa, te asigur)

Te citez: ‘’din proprie experienta iti spun ca un om care are valoare nu are nevoie de reclam a ieftina pe un site (sau pe mai multe)’’


Pai, acesti oameni lucreaza in particular, de aceea mi se pare de bun simt, ca ei sa fie recomandati de parinti, prin publicarea numelui si prenumelui lor pe net plus a unui nr. de telefon, unde sa poata fi contactati (eventual nr. de telefon de la A.I.P.A.)

Ceea ce ma doare pe mine este ca faci asemenea afirmatii, cand ne aflam in prag de Craciun, in pragul nasterii Logosului, al Adevarului, in pragul nasterii lui Christos.

In logica aceasta corupta, Grasutza, eu zic sa o rogi pe doralina, care este moderator pe autism.ro (dora) sa stearga de pe acel site toate cele 3 (trei!!!) poluri, care furnizeaza parintilor adrese de institutii, la care pot sa isi duca copiii. INSTITUTII, INSTITUTII - lista, ASOCIATII. Asa se numesc aceste poluri. (Unele fiind, bineinteles, centre de aplicare a ABA). Pai – in asemenea algoritm de gandire - daca aceste institutii / asociatii / fundatii chiar isi fac treaba, nu mai este nevoie sa le faca nimeni reclama pe net. Le gasesc ei singuri parintii (se descurca ei cumva). [Viseaza adresa prin somn, la o adica…]

Cam asa si cu tutorii… De ce sa mai fie recomandati de parinti, recomandati cinstit, facandu-li-se numele public pe net (pt corectitudine se poate trece inclusiv o nota de ‘’evaluare’’ in dreptul numelui si prenumelui fiecarui tutore recomandat pe net). Cand pot fi manipulati, ca si cum ar fi o marfa oarecare, asupra careia grupul parintilor detine drept de monopol …

Sunt dure vorbele tale. Grasutza: ‘’un om care are valoare nu are nevoie de reclam a ieftina pe un site (sau pe mai multe)’’ Daca imi permiti: ‘’a-si face reclama’’ este un verb reflexiv. Atunci cand o persoana este recomandata de o alta care a fost multumita de activitatea ei, vorbim despre ‘’recomandare’’, ‘’referinte’’.

Iar de ridicat in slavi pe tutori, nu i-am ridicat eu. I-a ridicat doralina, mamica al carei copilas a fost afectat de autism profound. Eu nu am facut decat sa o citez pe doralina:
doralina


08.12.2007 7:35 cu drag


________________________________________
Pentru fetele minunate care au lucrat la horia motoi , un gand de recunostinta...
oriunde s-ar afla ...
Ele au schimbat destinul unor copii...pentru ca au muncit pe rupte, au citit, au ras, au plans, au jucat teatru, si-au rupt pantalonii in genunchi jucandu-se de-a catelul, au facut febra musculara ridicandu-i pana la tavan, au visat progresele lor...
De la Vladut, cu drag

sunt ingeri printre oameni, sa stiti.....

http://www.onetruemedia.com/otm_site/vi...dium=email



Si atunci, dc. tot sunt fetele astea niste martire, adanc implicate in recuperarea unor copii (care prezentau o forma severa de autism)… de ce sa nu li se faca public numele si prenumele pe net ? Stii, pe autism.ro dora are zeci de postari laudative la adresa acestor tutori, care l-au adus printe cei vii pe Vladut, insa s-a abtinut constant sa le faca publica identitatea acestor tineri.

Ceea ce incercam eu sa transmit e altceva. Iar tu esti prea inteligenta, Grasutzo, ca sa nu fi inteles…
Este incorect ca o terapie sau alta sa creeze o afacere extrem de profitabila pentru cativa parinti – investitori. Iar in rastimpul acesta, cei cativa tineri care au muncit pe branci sa readuca la viata niste copii afectati de forme dramatice de autism (cum era Vladut pe cand ‘’zanele’’ lucrau cu el la Horia Motoi) - sa fie luati in tabarca, numele lor fiind practic ocultat. Plus situatia lor de perpetuu provizorat, aflandu-se la mana parintilor pentru care au lucrat. ‘’Oare ma vor recomanda ? Oare nu ma vor recomanda ?’’

Da, tutorii care sunt foarte-foarte buni - vor fi intotdeauna recomandati. Dar pe sub mana. Acelor putine cunostinte / familii, pe care le indragesc parintii (care ii cunosc pe tutori) Iar tutorii vor fi pusi in situatia sa nu respinga acele putine oferte, care apar. Chiar daca ajung sa fie recomandati unor familii, intens preocupate sa ofere un salariu derizoriu pe o munca titanica. Subliniez - munca aceasta sustinuta a tutorilor se justifica doar la copiii cu dizabilitate severa de invatare / comunicare.

(Asta ca sa nu ma certe mamicile, care au copii cu note superficiale de autism (cei mai putin afectati nu solicita mobilizarea unor asemenea resurse uriase) Si chiar le doresc parintilor care au copii (cu grad moderat de autism) sa reuseasca sa se descurce aplicand singuri principiile lui Lovaas. (Nu sunt sustinatorul aruncatul banilor pe fereastra, iar copiii mai putin afectati nu au nevoie de tutori. Cel putin asa sper.)

Bine., stiu ca si acum va sari cineva sa-mi spuna… ca de ce nu au ramas tutorii sa lucreze la Horia Motoi (daca nu le convine cat sunt platiti in particular). Eu nu stiu de ce nu au ramas acolo. Inteleg doar ca atunci cand pleci dintr-un loc sigur - pentru a ramane in nesiguranta muncii pe cont propriu - inseamna ca nu era bine acolo.

Dar pana la urma, Grasutza, iti dau si tie dreptate. Daca nu le convine meseria asta – sa se reprofileze… Sincer, eu am scris aici mai mult dintr-o reactie fata de niste mentalitati, pe care le consider retrograde. Dar tot citind ce se posteaza la acest topic, ambitia fiului meu de a specializa in terapia ABA, mi se pare sterila. Nu cred ca imi voi lasa copilul sa treaca prin asemenea furci caudine. Prea este o munca sisifica… Iar acei cativa tineri care s-au implicat cu toata energia si creativitatea si inventivitatea (nu este usor sa creezi programe personalizate!) in recuperarea unor cazuri – pe care medicii le considerau IRECUPERABILE, chiar nu merita asemenea tratamente derizorii.

Stiu ca e o cruce foarte grea pentru parinti; dar asupra acestui subiect nu ma pot pronunta in nici un fel. Daca astfel a vrut Dumnezeu ca o familie sa evolueze, sa invete, sa se apropie de valorile ultime ale existentei… tarandu-se pe branci… intr-un careu mortal de tensiuni… ce vina au tutorii ? Pe cine sa dam vina ? Ii inteleg pe parinti ca le vina sa rupa cerul cu dintii, insa, daca spera si cred ca vor trai ‘’miracole’’ prin intermediul muncii acelor foarte putini tutori devotati (ii numeri pe degete cat de putini sunt!!); eu zic ca in planul ‘’relatiilor economice’’ trebuie sa isi schimbe atitudinea fata de ei. Ca vrem sau ca nu vrem, pana la urma intre parinti-tutori este vorba de raporturi economice., al caror beneficiar este copilul.

In fine, acum inainte de Craciun este o vreme potrivita pentru introspectie si intoarcerea sufletului spre valorile perene. (Citindu-ti postarile pe autism. ro, am remarcat, dora, atractia pe care religiozitatea / spiritualitatea o exercita asupra ta). De aceea, as indrazni sa te rog sa iti reconsideri pozitia ‘’tacerii’’ si sa faci publice – pe ambele situri – lista numelor (si prenumelor) acestor tutori, care au adus o jertfa de rabdare & dragoste, astfel incat Vladut al tau sa poata comunica / invata, sa se poata juca in parc / la gradinita in compania altor copii.


Sa aveti lumina in suflet de sarbatori. Si sa ma iertati daca v-am necajit. O rugaciune am sa fac pentru voi .


sus

Denunta
Grasutza




Copii
Victor - blondutzul meu iubit: 15 ani, 2 luni

14.12.2007 1:45     citat 

Eu consider ca exista site-uri specializate care promoveaza anumite institutii, consider ca daca cineva simte nevoia sa recomande pe altcineva o va face. Cat despre a da numele complet si eventual numarul de telefon...sa ma scuzi dar mi se pare ca i se incalca drepturile tocmai acelora pe care atata ii aperi. Te-ai gandit ca poate nu vor sa-si faca publice numle sau ca e normal sda le ceri acordul pentru publicarea pe internet a unor informatii personale? Eu sunt convinsa ca un parinte interesat de zanele nu stiu cui, va stii sa scrie un mesaj privat in care sa solicite informatiile de care are nevoie.
Si inca o data, nu o sa compatimesc, nici macar in preajma Craciunului niste oameni care muncesc ca sa-si castige existenta. Nu e nimic iesit din comun sa muncesti, este un act firesc, nu am de ce sa-i plang. In schimb sunt alaturi de parintii greu incercati...nu cred ca ii ajut prea mult, dar macar sunt cu sufletul alaturi de ei si ma enerveaza ca in loc sa fie un loc unde sa se poata ajuta intre ei, a ajuns un loc unde isi fac terapeutii reclama sau se discrediteaza unii pe altii. asa cum am mai spus, este loc pentru toata lumea, si pentru terapeutii buni si pentru cei mai putin buni.


sus

Denunta
sobre





14.12.2007 2:12   rugaminte catre toti tutorii ABA care au citit acest subiect  citat 

autor materiale aba
Grasutza
Copii
Victor - blondutzul meu iubit: 2 ani, 2 luni

14.12.2007 11:45 citat

Ufff. Grasutza. Iarasi te citez:

''Eu consider ca exista site-uri specializate care promoveaza anumite institutii, consider ca daca cineva simte nevoia sa recomande pe altcineva o va face. Cat despre a da numele complet si eventual numarul de telefon...sa ma scuzi dar mi se pare ca i se incalca drepturile tocmai acelora pe care atata ii aperi. Te-ai gandit ca poate nu vor sa-si faca publice numle sau ca e normal sda le ceri acordul pentru publicarea pe internet a unor informatii personale? Eu sunt convinsa ca un parinte interesat de zanele nu stiu cui, va stii sa scrie un mesaj privat in care sa solicite informatiile de care are nevoie.
Si inca o data, nu o sa compatimesc, nici macar in preajma Craciunului niste oameni care muncesc ca sa-si castige existenta. Nu e nimic iesit din comun sa muncesti, este un act firesc, nu am de ce sa-i plang. In schimb sunt alaturi de parintii greu incercati...nu cred ca ii ajut prea mult, dar macar sunt cu sufletul alaturi de ei si ma enerveaza ca in loc sa fie un loc unde sa se poata ajuta intre ei, a ajuns un loc unde isi fac terapeutii reclama sau se discrediteaza unii pe altii. asa cum am mai spus, este loc pentru toata lumea, si pentru terapeutii buni si pentru cei mai putin buni.'' jenat


admirabila replica.

Ca sa nu ne (mai) enervam; ca doar atat eu, cat si dvs. suntem niste outsideri in aceasta problema, ii rog frumos pe toti tutorii ABA, care au idee de acesta dezbatere (mult prea incinsa, recunosc jenat ) sa scrie cu manuta lor, aici pe site.

Vreti sau nu vreti, dragi tineri, sa fiti recomandati ca tutori ABA - de catre parintii (pentru ai caror copii ati lucrat) - prin publicarea numelui si preunumelui dumneavoastra aici, pe net - dar si pe alte site-uri (neaparat si pe autism.ro). .. ? Ca telefon... ma gandeam la un telefon colectiv, generic, ala de la secretariatul A.P.I.A. (presupun ca aveti un secretariat al ong-ului).
Deci, nu era vorba de nr. private de telefon ale tutorilor ABA
jenat

Doamne, Grasutza, dar asa cum puneti dvs. problema, ar inseamna ca toate personele publice ar trebui sa intenteze mii de procese... nici nu mai stiu cui... doar pentru simplul motiv ca numelor este indexat de Google pe sute de pagini de net...
jenat


Oricum, va multumesc pentru raspuns, insa sunt convins ca raspunsul doralinei (dorei) este asteptat cu mai multa nerabdare (subclasand net ''atentia'' de care ''se bucura'' postarile noastre).


sus

Denunta
Grasutza




Copii
Victor - blondutzul meu iubit: 15 ani, 2 luni

14.12.2007 2:33     citat 

Doar pentru ca nu sunt mii de procese, nu inseamna ca este corect sa publici numele si numarul de telefon al cuiva fara acordul acelei persoane. Numarul de telefon al AIPA a fost postat deja....
Si acum, ce te astepti, sa apara tutorii si sa spuna da, vreau sa fiu recomandat, publicati-mi numele rad Zau, suntem oameni maturi, sunt convinsa ca acei parinti care au avut sansa sa lucreze cu acesti tutori buni nu au fost indiferenti, sunt convinsa ca nu s-au despartit cu o sobra strangere de mana, sunt convinsa ca si-au manifestat cumva recunostinta si sunt convinsa ca ii recomanda tuturor celor care au nevoie.


sus

Denunta
sobre





14.12.2007 2:46   asemenea chestiuni trebuie discutate intr-un cadru mai sobru  citat 

Devine cumva... hilar (si nu as fi vrut sa fie asa) trist
Pana la urma asemenea chestiuni trebuie discutate intr-un cadru mai sobru jenat ; nu asa tarate in derizoriu de persoane care sunt in afara acestei probleme, a acestei suferinte.

Mie mi se pare mai decent sa ma retrag - daca dvs. vreti sa buruiati o discutie, care trebuia sa se poarte in parametrii mai constructivi, treaba dvs.

Ideea este - ca se pierde din substanta subiectului (prea se dilueaza subiectul prin interventiile dvs., prin interventiile mele).

Asa cum am mai spus-o: noi suntem 2 outsideri. E mai corect sa ii lasam pe parinti si pe tutori sa faca postari.

Si, bineinteles, eu tot astept un raspuns corect si transparent din partea doralinei (dorei).


sus

Denunta


< subiectul anterior :: subiectul urmator> pagina «  1, 2, 3, 4, 5  »
Data este GMT + 2 Ore
subiect nou  raspunde
mergi la: